UN-UN¿CUANTASVUELTAS?

Gracias a vosotros por compartir también, y ya nos empaparemos de las cosas que hagáis.

De todos modos si hay por aquí, que seguro que sí, algún buen ingeniero que domine bien el tema de RF y que nos pueda simplificar estas cosas mucho mejor.

73's

Chicos, tengo que daros las enhorabuena a todos, tanto los que exponéis vuestras dudas, como los que tan pacientemente responden. Gracias a todos.

Con cada uno de estos hilos disfruto como un enano aprendiendo.

Poco a poco, deberíamos hacernos nuestro propia propia versión de los libros "ARRL Handbook" con nuestras propias conclusiones y estudios, en vez de que grandes trabajos de estudios se queden, demasiadas veces, olvidados en los cajones o en un listado de artículos, aunque si rescatásemos todo lo ya estudiado y escrito, casi nos daría para una buena enciclopedia temática.

Repito, gracias a todos.

Jacinto

Ante todo gracias Jacinto,hoy me he liado con el un-un 1:1 y ver las perdidas para ello uso como generador el mismo analizador de antena ,carga de 50ohm,y mido tension eficaz en la carga y la convierto a dbm,el resultado es Vcarga=0.365, Vcargaun-un=0.360,si convierto bien? da en dbm respectivamente 4.256157 y 4.136349,dando una diferencia de 0.12dbm,de perdida,la medida es a 30mhz y a 1.1 de roe,creo que si he calculado bien esta muy bien.un saludo EB3DYO FRANCISCO

ya finalizado e instalado junto con el choque de rf,dejo tres imágenes,del montaje final,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola,

Muy bien Francisco.
Supongo que lo has probado y va bien.
Enhorabuena. Buen trabajo.

Hablando de choques de esos, no se si habéis visto el de GM3SEK;

https://www.nonstopsystems.com/radio/pdf-ant/article-cost-effective-chokes.pdf

Es bastante interesante pues está hecho con ferritas que se encuentran baratas aquí en Europa.
Luego hizo pruebas y logró tres versiones diferentes para bandas bajas, medias o altas de HF.
Al final combinó los tres choques en una misma caja para lograr un super-choque que abarca toda HF.

También está aquí esa información;
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/in-prac/index.htm#1005

Yo sigo preparándome para las pruebas que hablamos antes.
A ver si este fin de semana me dejan hacer algo.

Una cosa que me he dado cuenta es que veo muchos choques de RF, o balun 1:1 (de corriente), que les ponen una carga de 50 Ohm, miden ROE y dicen que está perfecto... :ohmy:

Solo es un choque, un coaxial enrollado, si eso tiene ROE... mal vamos.

En cambio, nadie dice cuánta impedancia presenta, ni en que región de frecuencias lo hace, que es lo realmente importante.

73, Máximo - EA1DDO

interesante el choque,combina el choque al aire,y lo ayuda con ferrita,lo divide para tres margenes de frecuencia para evitar la capacidad entre cables y asi asegurarse el buen funcionamiento,y linealidad en toda la hf,el único problema que veo que es un MONSTRUO:laugh: :laugh: :laugh: ,animo y a empezar las pruebas,yo empezare ahora con un BALUN 1:1,pero,con acoplamiento tipo transformador con primario y secundario y protección en cc,porque el choque NO es un balun, aunque hace una misma cosa, eliminar la corriente de retorno,pero no balancea,.seguimos comentando,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Escribió:

el choque NO es un balun

¡¡ Exactamente !!

Podría denominarse; UNUN 1:1 de corriente. Pero no deja de ser un choque.

Hablamos

73, Máximo

Como que no balancea?, si impide que la corriente vaya por la malla solo le queda un camino, el conductor conectado a ella, por lo que las corrientes de las 2 ramas serán iguales (en el punto de alimentación).

Voy a intentarlo de nuevo: pues NO simetriza,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Ángel, estoy pensando en voz alta...
El choque puede eliminar la famosa I3, pero puede que no iguale I1 y I2.
"Balancear" sería que I1 y I2 sean iguales, pero si es una antena asimétrica (una Windom por ejemplo), o simplemente un dipolo mal puesto, donde una rama trabaja diferente que la otra... el choque elimina I3, pero ¿Iguala I1 con I2?

73, Máximo

y yo que quería abrir un tema "el choque coaxial no es un balun",ya no lo hago porque seria perjudicial para la salud de los foreros :laugh: :laugh: :laugh: bueno lo importante es que hemos dado respuesta a la pregunta de este tema,que es lo que interesaba a mi y a muchos otros,es mejor no desviarnos de un tema,mejor abrir otro,porque sino empiezas hablando de un-un y terminas hablando de futbol :laugh: :laugh: un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola.

Os dejo otro PDF por el tema del desequilibrio del 1:1.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/77650969/Balun%201-1-2.pdf

73,s

Máximo, si I1 e I2 no son iguales, necesariamente tiene que haber una I3 (o 4 o 5...) por algún otro camino por donde circule esa diferencia, donde?.

El dipolo Windom es simétrico, igual que el dipolo común, lo que no es simétrico es el punto físico de alimentación.

Y por cierto, el coaxial también es simétrico.

Las representaciones gráficas suelen dar a engaños cuando se simplifican, en la ilustración que has puesto vemos I1 en la rama de la izquierda, pero 1 mm mas a la izquierda de la alimentación ya no es I1 sino I11, y en la punta podríamos considerar que no existe.

igual también hacemos caso a G0KSC http://www.g0ksc.co.uk/creatingabalun.html saludos EB3DYO FRANCISCO

Hola,

Escribió:

Máximo, si I1 e I2 no son iguales, necesariamente tiene que haber una I3 (o 4 o 5...) por algún otro camino por donde circule esa diferencia, donde?

Pues supongo que son las corrientes que hay entre los brazos y tierra, capacidades, etc;

http://g4kno.com/antennas/balunsAndAntennas/balunsAndAntennas.html

73, Máximo - EA1DDO

Hola, de nuevo.

Volviendo al balun Guanella 4:1 y mi experimentos, por fin he podido hoy hacer algo más.

Basándome en el método empleado por G3TXQ aquí, he medido la impedancia compleja a CRMM de mi balun.

Como podéis ver, él midió choques con un VNA, para ver que impedancia presentaban a las CRMM. El balun Guanella no trabaja de esa manera, pero aún así tenía curiosidad e hice el experimento;

Le hice unas medidas S21, inyectando por cada una de las entradas balancedas (de una en una) y midiendo por la salida desbalanceada.

No está mal, el pico mínimo alcanzó los -60dB sobre los 3.2 MHz.
En algún sitio leí que menos de 15dB es inacaptable, entre 20 y 25dB sería lo estándar, y más de 25 dB ya es superior.

A todo esto, el VNA muestra dB de pérdidas (o fase o retraso), pero no muestra impedancia compleja (ni R ni X en S21, solo en S11). Para pasar los dB de pérdidas a impedancia compleja he usado la tabla Excel que está al final de la página de G3TXQ.

Como era de esperar (ya lo había leído aquí), la curva es contraria a la de un choque. La máxima impedancia ronda los 135 OHm (un choque multiplica por diez o más);

La teoría;

Mi balun;

Luego sigo con las pruebas. Ya os contaré.

Gracias.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo, el que el Quid de la cuestión es ese precisamente.

Una cosa es lo que ocurre bajo condiciones ideales, y la otra cuando los Feeders están dentro del área de influencia de la antena.

A pesar de eso, las pruebas se han de hacer precisamente en condiciones ideales que son las que te permiten ver la respuesta real del dispositivo. Luego la afectación que tiene en la instalación real, es la que hay que minimizar, pero ya sabes que el dispositivo trabaja bien.

Me he liado la manta a la cabeza y me he ido a buscar el VNA y en lugar de tanta teoría, me he puesto a medir lo que os comentaba. En un rato hago el documento.

Ahí va eso!!

https://dl.dropboxusercontent.com/u/77650969/BAlun%20practico.pdf

73's

Felicidades,muy interesante,intentare buscar resistencias,pero creo que no tengo para sumar 50,y comprobar por el cuento de la vieja si realmente iguala las corrientes o como dice el ingles del enlace que puse no,pero esto ira un poco lento si tengo que ir a comprar material jiji buen trabajo y seguiremos estudiando el asunto.unsaludo EB3DYO FRANCISCO

Hola Francisco.

Desde luego lo mejor es ir experimentando las cosas. A parte de ser entretenido se aprende mucho más que no sólo haciendo los números sobre papel. De todos modos si es para trabajar hasta VHF las resistencias de carbón por debajo de 100 Ohms suelen funcionar bien.

Saludos.