UN-UN¿CUANTASVUELTAS?

Te aclaras perfectamente Máximo

Para ver la atenuación de la sonda, es respecto a 50 Ohms.
Pero para ver la atenuación del BALUN, es mejor usarlo como referencia a él, ya que las pequeñas variaciones de impedancia que ofrece se verán compensadas.

Pero lo que me dices luego, para medir la atenuación del balun, no puedo conectar el mismo balun en dos sitios al mismo tiempo., pues ya está conectado en la boca de TX, sin T y sin carga, para medir su atenuación.

No es problema porque la T te permite acceder a pinchar para medir a la entrada del BALUn, calibras, y luego cambias las pinzas de la sonda a los puertos de salida.

Y ya puedes ver la atenuación.

Por cierto.

Para el caso de este tipo de dos salidas, las pérdidas globales son (P2+P3) / 2

Es decir. si cada puerto pierde 1dB ; (1+1) / 2 = 1dB Si son 0,5dB; ( 0,5+0,5) / 2 = 0,5dB

Si en un puerto pierdes 1dB y en otro 0,5dB; ( 1+0,5) / 2 = 0,75dB.

En lugar de 4, hice 16 o 32 números

Saludos.

Perdona pero no entiendo bien esa segunda parte.

He vuelto a medir la sonda esta vez con carga de 50 Ohm.
He memorizado la medida (en TRACE) y he vuelto a medir ambos puertos;

S21

S31

Ahora las medidas salen mejores que antes, pero necesito saber si estoy haciendo bien el procedimiento.

Gracias

PD. A ver si mas tarde grabo un vídeo, cuando no tenga interferencias familiares alrededor.

Máximo, para no liarte, lo has hecho perfecto.

Yo hablo de rizar el rizo porque en el trabajo hago las cosas de una manera que requieren una precisión que aquí no es necesaria en absoluto, y veo que sólo sirven para liar a la gente.

Se ven estupendas esas salidas. Ahora para aplicar la atenuación total ( ya te he pasado la fórmula antes) la puedes calcular facilmente.

Yo he grabado un vídeo esta mañana sobre como calcular las sondas de alta impedancia, y lo pondré cuando lo edite (si la guardia me deja tranquilo) en la zona técnica.

Saludos.

Bueno, la primera vez siempre lleva más tiempo. Una vez lo he hecho y entendido como funciona, ya es fácil.

De momento, esto es lo que hay:

Entre 0.2 y 0.3 dB de pérdidas.
Me gustaría que fuera algo menos, pero tampoco hay que tomárselo al pie de la letra ya que puede que algún detalle no lo haya hecho bien.
Pero por lo menos va tomando forma, y vamos aprendiendo.

Muchas gracias Paco por tu paciencia.

73, Máximo

PD. Una cosa me parece clara; no creo que ni la mitad de la gente que vende balun les hallan hecho todos éstos análisis.

Además, la atenuación mínima es en las frecuencias centrales y empeora en los extremos.

En el peor de los casos, para 100W, creo que serían unos 4W para cada toroidal.

Has visto si se calientan los núcleos? Máximo. Por otra parte no se si los han hecho o no, pero aquí hay mandanga!!

Saludos.

Buenos días,

Escribió:

la atenuación mínima es en las frecuencias centrales y empeora en los extremos

Si, se ve que los balun, aunque son de banda ancha, tienden a confirmar lo que dicen la teoría, y se centran en las bandas del diseño. Concretamente este diseño sería precisamente esas bandas; entre 20 y 80m.

Escribió:

Has visto si se calientan los núcleos?

Si casi no los he podido usar.
El balun se pasa más tiempo sobre la mesa de experimentos que en otro lugar... :woohoo:
Además, este balun era para usar con un acoplador automático remoto, lo compré nuevo, lo abrí y coloqué en la antena y resulta que no funciona. :ohmy:
Y ahora me tienen ahí tirado a ver como la garantía me resuelve la papeleta.

Así que con esas... sigo experimentando y aprendiendo.

Paco, ¿Como es la fórmula matemática para calcular la atenuación de la sonda?

Gracias

73, Máximo

Bueno pues esperaremos a ver que sale del experimento, Máximo.

Si llamas RH a la de alta impedancia y RL a la de 26,41 Ohms (que es en realidad el paralelo de la de 56 con la de entrada al analizador), la fórmula sencilla y directa es :

20 x Log ( (RH +RL) / RL) = Atenuación en dB.

No le pidas a la sonda menos de 26dB si vas a medir sobre 50 Ohms, o 32dB si vas a medir sobre 100 Ohms, como es el caso que hemos estado midiendo.

En el vídeo que he hecho, no la he puesto porque me interesaba desarrollar y que se vieran los pasos.

Saludos

Hola,

Antes de que me olvide. Cuando hago una medida con este analizador, luego puedo visualizarla de diferentes maneras; Magnitud, fase, Log magnitud, etc. Una de esas se llama "mRho" y sale una escala de 0 a 1000.
He buscado y no encuentro el significado.
¿Alguien sabe que es "mRho" ?

Por otro lado, me he dado cuenta que sacando un latiguillo de RG-58 que tenía intercalado ha mejorado algo los números. Ahora conecto el cable del VNA directo al balun con una adaptación, pero sin latiguillo.

Por cierto, aquí están las pérdidas de retorno que tengo actualmente;

Creo que no están mal entorno a los 25dB en las bandas del balun.

Gracias.

73, Máximo

Escribió:

Creo que se refiere al módulo del coeficiente de reflexión (|ρ|) en milésimas: S11(dB)=20·log|ρ|

Manolo, no conocía ese parámetro.
He buscado y efectivamente es eso; la relación entre la onda incidente y la reflejada.

Entiendo que es equivalente a las pérdidas de retorno o incluso ROE.

Muchas gracias Manolo por la ayuda.

73, Máximo

Hola,

Bueno, ya he solucionado lo del acoplador remoto, ya funciona, así que ya montado todo.
El cuadro, balun 4:1 y acoplador remoto.
Baja hasta 80m. En 160m tendría que cambiar el balun a 1:1 ya que la impedancia la baja mucho. o incluso darle la vuelta y en ves de 4:1 ponerlo 1:4 para que la suba, pero de momento lo dejo así.

A ver si la propa acompaña y puedo hacer algunos contactos.
Admito citas para pruebas.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Escribió:

No le pidas a la sonda menos de 26dB si vas a medir sobre 50 Ohms, o 32dB si vas a medir sobre 100 Ohms, como es el caso que hemos estado midiendo.

Paco, estaba re-escribiendo todo el proceso éste de medir el balun, y encontré la frase de arriba y no se bien la razón de ello.
¿Por que esos dB de atenuación según la impedancia?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Hola Máximo.

Porque si no, bajaría su impedancia más de la cuenta y eso afectaría al sistema que quieres medir, más de lo deseable.

La idea de que tenga alta impedancia, es que la tenga respecto a la del punto que vamos a medir, para que cuando se conecte, no afecte .

Estoy hablando una sonda, con el esquema de la que hemos estado usando.

Saludos.

A los pocos minutos de haber escrito la pregunta, yo mismo me di cuenta.
El valor de la resistencia de alta depende, de la impedancia a medir. Habíamos hablado de x10 o x20 de su valor.
Claro, al aumentar esa resistencia, aumenta la atenuación de la sonda.

Lo que pasa es que al hablar de dB, no lo relacionaba.

Gracias Paco.

73, Máximo

EA1DDO escribió:

Hola Máximo buenos días.
He visto y leído los comentarios del foro sobre el balum 4:1 y 1:1.
Yo lo hice para ponerlo en un dipolo G5RV con una escalerilla de 4,5mts y
una impedancia de 200 o 250 ohms, me refiero al G5RV el que es solo hasta la banda de 40mts.
Bien, pues puse un G5RV con este balum, configurado en 4:1 yyyyy, fantástico.
Bandas a funcionar y bien probadas 6m, 10m, 12m, 15m, 17m , 20m ,. 30m, 40m, 60m.
Muy buenos dx,s.
Luego conmute otro G5RV igual, los dos dipolos son caseros, mismas medidas y misma escalerilla , iguales, este sin el balum,
bandas: 10m, 15m...... aquí depende el segmento, pero bien. 20m, y 40m,
no se sale de lo estipulado del fabricante en cuestión,
Bueno esto es mi referente sobre ese balum.
Miré también con el analizador para ver con la resistencias que ohmios en escalerilla podía poner buscando los limites y para 300 ohmios también funciona, se limita igual un poco en algunas frecuencias , pero sale.

Nada mas Máximo, un placer. Sigue sacando buenos artículos, 73,s

Hola,

Acabo de ver la foto de un balun, y aunque no tiene mucho que ver con lo tratado aquí, me pareció tan bonito que quería compartirlo.
No se quién lo hizo:

Da pena ponerlo arriba.
Yo casi lo dejo en el cuarto de radio, en exposición.

73, Máximo

Con este te van a cobrar el Ohmio, a precio de oro, Máximo!!

Saludos

No sería para comprar. Más bien para coger ideas...

EA1DDO escribió:

Hola,

Acabo de ver la foto de un balun, y aunque no tiene mucho que ver con lo tratado aquí, me pareció tan bonito que quería compartirlo.
No se quién lo hizo:

Da pena ponerlo arriba.
Yo casi lo dejo en el cuarto de radio, en exposición.

73, Máximo

Le pones unos LEDs de colores y por la noches sería la leche!!!!

Buenas, a quien no le pasado de terminar un montaje de esos que quedan muy bien y darle ganas de ponerle una caja tranparente.
73.

Pedro, lo que pasa es que trabajar el metacrilato no es fácil.
Cualquier corte o taladro es difícil que quede perfecto y bonito estéticamente.
Y los cortes son complicados, las mismas virutas que van saliendo del corte se quedan pegadas con la temperatura. Y luego hay que pulir todo para que quede bien.
Y que no te salga un rayazo sin querer...

Yo recuerdo que le hice una caja mitad madera mitad metacrilato, para un transformador de HV, y fue un lío.
Necesitas herramientas adecuadas y saber como se trabaja ese material.

73, Máximo