UN-UN¿CUANTASVUELTAS?

Maximo,esto lo comente ,y parece que nadie lo midio,por las fotos que pones son las mismas que utilizo yo ,se venden como no inductivas,y con analizador de antenas dan roe=1 en 145mhz PEEEEERO,cuando la mido con el medidor de inductancia tienen 18uh,asi que no se si es error del medidor LC o son inductivas y dan error en nuestras medidas,a ver si Paco tiene posibilidad de medir inductancias y le dan valores o no ,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Ante la duda...

Ya he pedido unas resistencias SMD, de esas gordas, no inductivas, para sustituir las que tengo. Por si acaso.

73, Máximo

a ver como iran,mira las que uso

No son las mejores resistencias del mundo pero para HF y los valores que nos movemos, las de carbón van bien. Las de óxido metálico mejor.

Para 100 Ohms, unas de carbón de 1/4W deben ir sobradas. Usábamos dos de 100 Ohms paraleladas para sacar una de 50 Ohms y con adaptación buena hasta 860MHz.

Las resistencias pueden ser problemáticas por la inductancia serie si el valor es bajo y la frecuencia muy alta. Pongamos que tienes 5nH por cm en los terminales.

Si el valor de la resistencia es muy alto, entonces es la capacidad parásita la que fastidia el valor.

Máximo, si realmente tienes esos 2dB de diferencia en tan poco margen diría que es más bien una cuestión constructiva.

Francisco, esa medida que te da el aparato ese no es buena.No me lo creo simplemente.

Máximo, paralela esas dos resistencias de 100 Ohms, y mide su adaptación con el VNA. Así sabrás que adaptación tienen.

He editado para incluir estas medidas que hice:

https://www.ure.es/foro/6-tecnico/224661-ayuda-wavetek-2002a-sweep-y-generador.html#292212

Saludos.

Hola,

Al llegar a casa, antes de leer esto, me puse a medir las resistencias esas de 100 OHm que son de óxido metálico, o algo así.
Sale una línea bastante plana, solo al final de HF tiene un poco de pendiente.
Pero mi sorpresa fue cuando me fijé que esa línea plana estaba justo en -6dB :woohoo:
Esos 6dB me persiguen :silly:

Paco, cuando tu mides un puerto ¿Lo dejas cargado, o sin carga?
Lo digo por que yo he estado midiendo siempre con ambos puertos cargados. Las dos resistencias de 100 OHm siempre están conectadas. La sonda la pongo "encima" de una de las resistencias, en paralelo.
Supongo que de ahí salen esos 6dB, ya que estoy midiendo esa resistencia, junto a lo demás.

Entonces pensé que lo estaba haciendo mal. Que solo se carga el puerto que no se mide, y el puerto que se está midiendo se deja sin resistencia.

Entonces volví a medir sin cargar el puerto que se mide. Con la sonda, con T y carga en la T. Calibrando con sonda y todo, referenciando a cero.

De esa manera obtengo lo siguiente:

De esa manera tengo 5dB de ganancia :ohmy:
Y de 7 MHz hacia arriba, casi salen calcadas las gráficas.

73, Máximo - EA1DDO

Jejeje. Máximo esto es una señal divina o algo parecido. Juega a la primitiva que son seis números

Bueno esto no difiere mucho de las medidas que hacías en campo.

Si tu equipo es un VNA, la señal que llega al puerto de salida, previamente ha pasado por el acoplador direccional del equipo, que es el que va a detectar la amplitud y fase de la señal que el puerto le devuelva.

Para medir las Resistencias, has de medir la S11, o las pérdidas de retorno, o la adaptación, o la ROE como quieras llamarlo, así que sólo has de calibrar ese puerto. Te pedirá el abierto y el corto, que son las condiciones donde hay reflexión absoluta, y no se si te pide que también pongas la carga patrón para acabar la calibración.

El otro puerto (el de recepción)es igual que esté cargado o no, ya que no se usa en esta medida.

Si pones la carga patrón la adaptación debería ser superior a 30dB, y quitando la patrón y poniendo tus dos resistencias de 100 Ohms en paralelo, el valor debería ser parecido.

Saludos.

Francisco, los medidores de inductancia no miden bien cuando la inductancia queda enmascarada por la resistencia. Además los de este tipo, suelen hacer la medida como mucho a 100KHz.

Si una resistencia de 50 Ohms por poner el caso, tuviese 18uH de inductancia serie, ya tienes una ROE 2:1 a 290KHz, y ROE 3:1 a 480KHz.

Saludos.

Hola,

Acabo de hacer una prueba...
En vez de cargar el puerto que estoy midiendo con una resistencia de 100 OHm, lo he cargado con un potenciómetro.
Todo lo demás igual; le inyecté por el PL, y usando la sonda, con T y carga, etc. Un puerto con la resistencia de 100 OHm a masa, y el otro el que mido, con un potenciómetro a masa.
Variando la resistencia del potenciómetro, veo subir y bajar la línea plana en el VNA.
Así busqué el sitio donde la línea estaba en 0dB.
Luego, desconecté el potenciómetro y lo medí con el tester, unos 300 OHm.

Así que;

100 OHm --> -6dB
300 OHm --> 0dB
Con nada --> +6dB

¿Que opináis?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

He vendido mi VNA. Ahora mismo va hacia Italia...
Pero he comprado otro, creo que mejor, un Anritsu VNA Master. Pero mientras no me llega, pues no podré seguir enredando.
Cuando me llegue, podré comparar las medidas del anterior VNA con el nuevo, y seguir con el proceso.

Mientras, no descarto enchufar el balun a la antena y hacer algo de radio... :woohoo:

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Enhorabuena por ese Anritsu.

Que lo disfrutes!!.

73's

felicidades Maximo,a divertirse,de momento entre poco tiempo y que quiero hacer un eliminador de qrm para 50mhz que empieza la temporada y últimamente tengo qrm de s8,tengo apartado los balun, ,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola,

Ya está en su sitio;

Pero el acoplador automático nuevo, parece que no funciona. :angry:

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

En este mensaje he incluido el Excel para calcular varios parámetros de los balun, a partir de las medidas S21 y S31;

[ul]
[li]Rechazo al Modo Común - CMRR[/li]
[li]Balance de la amplitud[/li]
[li]Equilibrio de la Fase[/li]
[li]Desequilibrio de la Fase[/li]
[/ul]

Por si alguien lo quiere proba, y luego me dice si funciona bien.

Los archivos S21 son los que tienen las extensión *.s2p
Y dentro de ese tipo debe ser tipo "RI", real e Imaginaria. Aunque si es magnitud y fase podemos modificar el Excel para aceptarlo también.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/283/CMRR.zip

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Ya tengo el nuevo juguete en la mesa...

73, Máximo - EA1DDO

Menudo juguete Máximo, te lo vas a pasar en grande!!!

73's

Hola,

Paco, tu lo sabes, son como las cafeteras, todas hacen café, lo que pasa es que unas lo hacen mejor que otro, son más fáciles de limpiar, etc.

Es un Anritsu VNA Master, un equipo profesional, con más de 80dB de rango dinámico. Este modelo sube hasta 4 Ghz.
El calibrado es muy completo ya que pide abierto-cerrado-carga tanto en la entrada como en la salida, y luego el puente entre ambos (para S21).
Por lo menos tienes la certeza de que las medidas son correctas.

Aún así... creo que lo venderé pronto.

Mientras no lo vendo, voy a ver si saco en balun de la antena y lo vuelvo a medir con este VNA.
Lo que medí ayer, fue la antena con balun pero sin acoplador, desde el cuarto de radio, y el resultado es el esperado.
El balun está haciendo su trabajo, pasando de 4:1 por lo que la antena cubre toda HF entre 30 y 60 OHm creo recordar. Desde 1:1.5 hasta 1:2.9 si no me equivoco.
De hecho, puedo salir en 7 MHz directamente, sin acoplador. A ver si lo pruebo esta tarde.

Pues eso, ahí seguimos.

73, Máximo

solo puedo decir GLUPS!!!!,A DIVERTIRSE

Escribió:

puedo salir en 7 MHz directamente, sin acoplador

Me confundí, es en 12m donde va bien directamente. Pero en esa banda no hay nadie con esta propagación. :dry:

73, Máximo

Hola,

Pues hoy sabado he tenido tiempo y me he puesto de nuevo con el tema.
He bajado el balun y lo he conectado al nuevo VNA para repetir las pruebas.

He calibrado el aparato para S21, y luego he medido S21 y S31 con la sonda puesta (se me olvidó poner la T y la carga).

S21

S31

Y luego se lo he metido a mi calculadora de Rechazo al Modo Común (CMRR);

No se si se ve bien pero la gráfica del CMRR es la de arriba a la izquierda.
Muy bien pues sale casi toda HF entre 25 y más de 30dB.

Tengo que comparar con lo obtenido con el analizador anterior, pero creo que los datos encajan bastante.

Voy a ver si mido alguna cosa más.

73, Máximo - EA1DDO

Hola Máximo.

Esos 6dB que hay de menos al principio del barrido respecto al final, no me parecen normales.
A pesar de todo, como tú has dicho a veces, para el cálculo del rechazo al modo común necesitas comparar las dos salidas y como el error de la sonda es el mismo, el cálculo ha de ser correcto.

De todos modos para calcular las pérdidas si que vas a tener que calibrar en condiciones, usando la T y el propio BALUN como referencia.

Enhorabuena por el maquinón
73's