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Tubo SPIDERBEAM.con abrazaderas metalicas?

EA1FFL
Mensajes: 31
#31508  - 17 noviembre, 2015 11:19 

http://www.spiderbeam.com/product_info.php?info=p57_Juego%20de%20abrazaderas%20para%20m%E1stil%20de%20fibra%20de%20vidrio%2012m.html&XTCsid=17936ea52e52617e1eb71e978aa9e7d9

Ante la posibilidad de instalar un hilo largo y que parte de el vaya por el interior del tubo,me han suministrado unas abrazaderas para el mismo,pero veo que son metalicas.
Pregunto: ¿alguien ha hecho medidas al respecto con ellas puestas y sin ellas?
¿hay diferencia significativa?
El montaje es en el tejado y seria permanente

Me vendria bien saberlo para montar con seguridad.

Gracias por leer 73

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EA4NR
Mensajes: 169
#285872  - 17 noviembre, 2015 13:20 

No tienen influencia, las puedes poner sin problemas.
Saludos

Luis
ea4nr@ure.es

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EA1FFL
Mensajes: 31
#285878  - 19 noviembre, 2015 12:56 

Hl Luis;gracias por tu respuesta.

En teoria esa influencia debe de existir y lo que me gustaria saber es si es mucha,poca o casi ninguna,pero con datos.

Saludos

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1314
#285966  - 20 noviembre, 2015 08:24 

Hola

• La sujeción entre los segmentos y arriostrada del “mástil telescópico” no es necesaria, si la instalación es provisional y no hay viento, pero se puede asegurarla con cinta aislante ancha.

Yo utilizo unas abrazaderas de fontanería, que vienen con una protección de “Goma EPDM”, llamada “abrazadera isofónica bicromatado abierta”, tiene apertura lateral, es de dos piezas,

en una pieza viene con rosca para un tirafondo en mitad de la semicircunferencia, yo junto dos para el arriostramiento, consiguiendo 4 puntos de anclaje en el mástil a diferentes alturas.


Colocación en las puntas de mastil

son económicas y fácil de colocar, a demás las utilizo como soporte para sujetar el arriostramiento con unas cuerdas finas de tipo náuticas con cuatro puntos de sujeción para aumentar la rigidez de la estructura de esta forma su verticalidad esta más recta y segura del viento, (usted pueden poner algo equivalente).

Verticalidad del mástil

---

Paquetes de abrazadera isofónica bicromatado abierta

---

73 Carlos EA1DVY

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA4NR
Mensajes: 169
#285985  - 20 noviembre, 2015 17:59 

En las frecuencias bajas no hay problemas, las que suministra el fabricante son inoxidables, pero si aún tienes dudas con las metálicas, emplea otros aislantes como los derivados del petróleo. Si la instalación va a ser fija, cuidado que algunos cristalizan con la luz solar.
Saludos.

Luis
ea4nr@ure.es

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EA1FFL
Mensajes: 31
#285873  - 21 noviembre, 2015 13:23 

Os agradezco toda la información que me habeis dado sobre las abrazaderas,muy extensa y más que suficiente.Pero yo lo que preguntaba desde el principio es si alguien habia tomado medidas con ellas y sin ellas.Son metalicas y si el hilo radiante va por dentro,en teoria, debieran de perturbar aunque sea minimamente la swr. Yo busco esos datos,para saberlos antes de iniciar una instalación fija.

Supongo que a alguien se le haya ocurrido lo mismo,incluso el mismo fabricante debe saberlo,pero bueno; siempre queda hacerlo uno mismo;escojer un dia soleado ir al campo,estirar,medir con el analizador,bajar,poner abrazaderas,estirar volver a medir y comparar.

Al final si nadie lo sabe lo haré yo y daré los resultados .

Solo hace falta que venga un dia bueno.

73

Yo busco esos datos,

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Inició el tema
EA2ET
Mensajes: 6689
#286028  - 21 noviembre, 2015 13:58 
Escribió:
Al final si nadie lo sabe lo haré yo y daré los resultados .

Parece que alguien al menos tiene una idea.

EA4NR dijo:

Escribió:
No tienen influencia, las puedes poner sin problemas.
Saludos

Está claro que sí existe diferencia, otra cosa es que haya alguien capaz de medirla con un método correcto e instrumentación adecuada, dudo mucho que tus pruebas lo sean.

Como te dice Manolo, puedes probar a simular la antena (o una simple vertical) incorporando unos segmentos de la anchura y longitud de las abrazaderas, así obtendrías la influencia si la abrazadera estuviera en contacto directo con el hilo de antena. Como la abrazadera no está en contacto sino acoplada capacitivamente, puedes calcular la capacidad en función de los diámetro de la abrazadera e hilo y la anchura de la abrazadera, y la reactancia correspondiente al acoplamiento, y si todavía no te has hecho a la idea de su influencia no te quedará otra que probarlo.

NOTA: Ni lo he comprobado, ni tengo la más mínima intención de hacerlo.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA6XD reaccionó
EC1T
 EC1T
Mensajes: 1314
#285986  - 29 diciembre, 2015 08:47 

Hola

He visto en WiMo en la sección de Accesorios de Antena > Mástiles, Soporte para antenas, este tipo de abrazadera que poniendo una goma tipo tubo termorretráctil 13/6 mm en su interior, puede sujetar el mástil de fibra sin dañarlo.

---
Pipe clamps for portable masts etc. All clamps use an M8 screw,
so the quick release clamps 23046 can be used as well.

Este tipo de abrazadera parece que es mas fuerte que el
Juego de abrazaderas para mástil de fibra de vidrio de Spiderbeam
Monta las abrazaderas así:
Coloca una abrazadera en la parte inferior de cada segmento y apriétala. Actuará como un tope previniendo que el tubo se deslice hacia abajo dentro del tubo mayor adyacente. La protección de goma está construida con goma gruesa plana, protegiendo al mástil de cualquier daño que le puedan causar las abrazaderas.

---

- Información relacionada en:
· Pipe Clamp Handles
· Schrumpfschlauch termorretráctil en DX-WiRe
· MAB22 Abspannhülse
· Mantelwellensperren choke baluns (W2DU style) Soft Ferrites / Toroid Cores

---
73 EA1DVY

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA7JGZ
Mensajes: 359
#287925  - 30 diciembre, 2015 00:55 

Hola .

Lo mejor para que no se bajen los tramos es meter el hilo del interior rigido y se acabo el problema , ya no se baja por mucho que se mueva.

Yo para que no se me bajen los tramos y evitar arandelas metalicas ( por si acaso ),lo que tengo metido por dentro es un hilo cable de TV 75 ohmios lo mantengo centrado en toda su longitud con un trozo de espuma rigida haciendo pasar el cable por su interior ,y coloco un trazo cada metro mas o menos en mi caso caña telescopica de 8 mts,ademas no hace ruido cuando se mueve.

Garantizado que no se bajan los tramos y se dobla mucho menos evitandose la rotura por un exceso de flexion,soporto rachas de 40 y 60 nudos de viento y sigue en pie.

Saludos

Francisco Sena

EA7JGZ.

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EA4NI
Mensajes: 3507
#285875  - 30 diciembre, 2015 23:54 

Francisco (EA7JGZ) lo de usar cable de TV como radiante ¿Uniendo malla y vivo? ¿no tienes entonces ninguna abrazadera para que no se replieguen los tramos?

Yo tengo un mástil (9'5m)con el hilo por dentro pero luego sí tengo abrazaderas metálicas por fuera, las normales de ferretería, pero sin pasarme apretando, que vale con que hagan de tope. Lo tengo así ya hace años. No tengo problemas de ROE comparado con la cinta aislante que uso en portable ni aprecio mejor ni peor rendimiento. ¿Influencia en el esquema de radiación? ... quedaré atento a si alguien que sepa realiza una simulación, pero pensad en la influencia de las estructuras resonantes de una banda con respecto a las demás en una antena como puede ser una Cushcraft R8 o un dipolo "bigotes de gato".

Ahí sí que las partes metálicas cercanas recorren una longitud mucho mayor que la muy pequeña parte que ocupan las abrazaderas con respecto a la longitud total del radiante.

Creo que ya sería hilar muy muy fino... Cuando unimos los diversos tramos de una antena ... ¿afecta que la cabeza del tornillo asome por un lado y no por el resto, rompiendo así la simetría de la antena y distorsionando por tanto el esquema de radiación?

Para arriostrar os aconsejo estas piezas:

http://www.dx-wire.de/lng/en/fiberglass-poles/accessories-for-fiberglass-poles/mab22-support-plate.html

http://www.dx-wire.de/lng/en/fiberglass-poles/accessories-for-fiberglass-poles/mab34-support-plate.html

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA7JGZ
Mensajes: 359
#288034  - 2 enero, 2016 10:43 
EA4FQM escribió:
Francisco (EA7JGZ) lo de usar cable de TV como radiante ¿Uniendo malla y vivo? ¿no tienes entonces ninguna abrazadera para que no se replieguen los tramos?

Yo tengo un mástil (9'5m)con el hilo por dentro pero luego sí tengo abrazaderas metálicas por fuera, las normales de ferretería, pero sin pasarme apretando, que vale con que hagan de tope. Lo tengo así ya hace años. No tengo problemas de ROE comparado con la cinta aislante que uso en portable ni aprecio mejor ni peor rendimiento. ¿Influencia en el esquema de radiación? ... quedaré atento a si alguien que sepa realiza una simulación, pero pensad en la influencia de las estructuras resonantes de una banda con respecto a las demás en una antena como puede ser una Cushcraft R8 o un dipolo "bigotes de gato".

Ahí sí que las partes metálicas cercanas recorren una longitud mucho mayor que la muy pequeña parte que ocupan las abrazaderas con respecto a la longitud total del radiante.

Creo que ya sería hilar muy muy fino... Cuando unimos los diversos tramos de una antena ... ¿afecta que la cabeza del tornillo asome por un lado y no por el resto, rompiendo así la simetría de la antena y distorsionando por tanto el esquema de radiación?

Para arriostrar os aconsejo estas piezas:

http://www.dx-wire.de/lng/en/fiberglass-poles/accessories-for-fiberglass-poles/mab22-support-plate.html

http://www.dx-wire.de/lng/en/fiberglass-poles/accessories-for-fiberglass-poles/mab34-support-plate.html

No solo no se bajan ,si no ademas esta montada en la popa de un barco y ya lleva unas miles de millas a su cuesta y varios temporales lo ultimo un tornado con vientos de mas de 60 nudos,,,,,,,sin problema.

Y no solo la mueve el viento..ja.ja.ja.

Saludos

Francisco Sena
EA7JGZ

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EA7JGZ
Mensajes: 359
#288151  - 2 enero, 2016 21:13 

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#285876  - 3 enero, 2016 07:34 

Como muy bien ha dicho EA2ET, las arandelas metálicas que sujetan un mástil de fibra de vidrio influyen en la adaptación y radiación de la antena vertical que soporta. A pesar de ello se debe tener en cuenta el que esas arandelas que suministra WiMo, recubiertas de tubo elástico y caucho son imprescindibles para sujetar el mástil sin dañarlo. Las arandelas únicamente hacen de tope para que el tramo superior no se deslice en el tramo inferior y el caucho sirve para distribuir uniformemente la presión sin dañar al tubo. Esas arandelas son las que suministra también el fabricante Spiderbeam. Por lo tanto en un sistema de antena vertical con este tipo de soporte las arandelas no son una opción sino un elemento a tener en cuenta.

La opción consiste en colocar el radiante por el interior del tubo (y por lo tanto por el interior de las abrazaderas) o por el exterior. Es posible (aunque tampoco sea muy sencillo evaluar la diferencia) que la diferencia en cuanto al comportamiento radioeléctrico de la antena sea mínima, pero EMHO más sencilla y suficientemente robusta si se emplea para el radiante cable y abrazaderas de PVC protegidos contra los rayos UV, por lo menos ha sido así en mi experiencia.

En cuanto al comportamiento radioeléctrico de la antena en relación a los elementos metálicos, tales como las arandelas, al margen de los diagramas teóricos de radiación es lógico deducir que no van a ser muy importantes y quizá el esfuerzo no compense teniendo en cuenta de que no hay otras opciones para asegurar la estabilidad del mástil salvo pegar los tramos del tubos y, en cuanto a la adapción de la impedancia se resuelve con un ATU remoto con o sin arandelas.

Como conoces, lo importante en este caso es asegurar el rendimiento a base de colocar un sistema de radiales eficiente en situación, número y longitudes.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA2ET
Mensajes: 6689
#288198  - 3 enero, 2016 09:01 
Escribió:
Como muy bien ha dicho EA2ET, las arandelas metálicas que sujetan un mástil de fibra de vidrio influyen en la adaptación y radiación de la antena vertical que soporta

Y añado: Una mariposa revoloteando en china también afecta, pero si tú o alguien de este foro es capaz de detectar alguna de esas influencias le hago un monumento.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1314
#285877  - 8 octubre, 2017 08:09 
EA1FFL escribió:
http://www.spiderbeam.com/product_info.php?info=p57_Juego%20de%20abrazaderas%20para%20m%E1stil%20de%20fibra%20de%20vidrio%2012m.html&XTCsid=17936ea52e52617e1eb71e978aa9e7d9

Ante la posibilidad de instalar un hilo largo y que parte de el vaya por el interior del tubo,me han suministrado unas abrazaderas para el mismo,pero veo que son metalicas.... Gracias por leer 73

He visto en la web de PA1EJO unas curiosas abrazaderas realizadas con un anillo metálico rodeada de una cuerda con cuatro mosquetones pequeños, que se pueden introducir en un mástil telescópico de fibra para sujetar los vientos...

73 Carlos EA1DVY.

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1314
#328668  - 12 noviembre, 2018 17:07 

Hola,

La sujeción entre los segmentos, arriostrada del “mástil telescópico” que utiliza para la construcción de la antenna "DX Commander 32 pies HF Multi Band Vertical"

son abrazaderas en la que a introducido un tubo de goma trasparente de plástico recortadas

- Informacion relaciona en_

· Foro ABRAZADERAS PARA VIENTOS

· Soportes de antena telescópica vertical 

· Brida compacta

abrazaderas goma1
·
abrazaderas goma2
·
abrazaderas goma3
·
abrazaderas goma5
·
abrazaderas goma4
 

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA1CEZ
Mensajes: 312
#328673  - 12 noviembre, 2018 19:19 

Hola, si va a ser una instalación permanente, se podrían sujetar los tramos con unos atacables anchos y luego recubiertos de cinta para que el sol haga su efecto lo más tarde posible. Esos atacables no tendrían influencia  de ningún tipo en la antena. ¿Que os parece?

 

73 de Luis-
ea1cez@ure.es

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1314
#334157  - 6 mayo, 2019 00:34 

Hola

He visto este interesante video GFK-Fix - Die flexible Mastrohrschelle für GFK-Masten

que  las sujeción entre los segmentos, la realiza con una "cinta de goma elástica"

 

· Imagen del resultado final

Capturagoma1
Capturagoma2
 
--------------------------------
·
Otra solución es esta
 
Capturagoma3
 
·
· 73 Carlos EA1DVY
·

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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