Tribanda sin trampas home made!!

Hola,

Que yo sepa, los diámetros de los elementos afectan a su longitud eléctrica.
Normalmente los elementos en las antenas de HF suelen ser telescópicos, pues al usar varios diámetros, la longitud total es diferente que si fuera de una sola pieza.

Por lo tanto, si tu usas otros diámetros, estás variando su longitud eléctrica, o sea, ya no va a funcionar, o por lo menos, no va a funcionar como se diseñó.

Resumiendo, no se pueden cambiar ni diámetros ni longitudes ni posiciones.
Si cambias algo, será un diseño diferente que puede que funcione o puede que no.

Normalmente, cuando se cambia un diámetro, hay que re-diseñar la antena. Por lo menos las longitudes de los elementos.

73, Máximo - EA1DDO

Gracias Máximo, es que la antena usa muchos diámetros diferentes en los elementos y que no se encuentran. Yo pensaba que lo importante era su posición en el boom y lo de usar diferentes diámetros se podría luego ajustar alargando o recogiendo el elemento buscando la resonancia, veo que es más complejo. Cambio de objetivo . Gracias amigo.
Luis
ea8ay

Hola,

Escribió:

lo de usar diferentes diámetros se podría luego ajustar alargando o recogiendo el elemento buscando la resonancia

Claro, pero desconocemos cual es esa "resonancia" del diseño original.

No se, no me hagas caso, a lo mejor funciona bien pero yo te cuento lo que se, que no quiere decir que la única verdad real...

Puedes buscar, creo que debe haber algún programa o utilidad para hacer eso, equivalencias de elementos según los tubos usados.

A ver si alguien con más experiencia en el tema te dice algo más.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Con un diametro superior ,acorta el elemento,tendria que ser mas largo,pero de cuanto,es la question.

73

Luis:

Si tienes el detalle de dimensiones de cada tramo, quizá puedas hacer un pedido por el conjunto del material que necesitas:

http://www.dxengineering.com/search/department/rigid-tubing/product-line/dx-engineering-aluminum-tubing?autoview=SKU

Este es el proveedor que recuerdo pero seguro que hay alguno más.

Lo que está claro es que con el catálogo de dimensiones posibles en Europa lo vas a tener complicado para replicar adecuadamente esta antena (y muchas otras del mercado).

Otra alternativa es que tengas un poco de paciencia y la compres de segunda mano, de vez en cuando "sale" alguna a buen precio (si pides los tubos a USA puede que te salga parecido).

73, Manuel (EA1DPP)

Hola Foro.

Luís, por mi experiencia te diré que al menos en mi caso, "fusilé" ya hace tropecientos años un esquema de una antena CAB-RADAR Bi-banda 20-15m sin bobinas,si no recuerdo mal, puedo estar equivocado en algún dato, y utilicé tubos enteros de una sola pieza para hacer los elementos y el resultado fué fantástico, la frecuenciade resonancia quedó centrada en las dos bandas y la ROE era mínima con una gran anchura de banda.

En mi modesta opinión lo más importante, más que el diámetro de los tubos es que la separación entre elementos sea la misma que la original, me refiero a la separación entre centros de los tubos, no entre la separación física que hay entre ellos, las medidas que te dan los esquemas siempre son entre centros de los tubos.

Un consejo: Si haces la antena con tubos en disposición telescópica, ten la precaución de hacer todos los elementos iguales con la misma longitud de los tubos, evidentemente el tubo más delgado que va el último de las puntas debe de ser el que ajuste la medida total de cada elemento para que la antena sea lo más parecia a la original, evidentemente los tubos de las puntas serán de unas medidas distintas para cada elemento, pero los otros tienen que ser iguales.

Una vez ya montada la antena comprueba que las medidas sean exactas en longitud al esquema que tienes, miras la frecuencia de resonancia en cada banda y acortas o alargas TODOS los elementos en la misma medida cada vez para ajustar en donde quieras, para mi con este sistema el "fusilamiento" y el ajuste será el mejor posible, independientemente del grosor de los tubos.

Si te quieres quedar más tranquilo, pasa el esquema ORIGINAL por el MMANA a ver que te dice, luego pasas el esquema de tu antena con "tus" tubos y haces lo mismo y compara, evidentemente el MMANA te podrá ayudar a afinar la antena con la medida de "tus" tubos para ajustarla a la misma frecuencia que el esquema original.

Es igual si el MMANA te dice que resuena en una frecuencia desplazada de en donde quieres tu, en tu nuevo diseño pasado al MMANA solo tienes que ajustar la frecuencia de resonancia a la misma que la antena origina y listo.

Así sería el punto de partida para mi, montas la antena con las medidas que te da el MMANA y ajustas la frecuencia de resonancia en donde quieras con el sistema que ya te he comentado y listo, a punto para los DX.

Si tienes más dudas a sabes lo que tienes que hacer.

QRV 73.

Guillermo. EA6XD

Hola Luis,

todos te han respondido correctamente a tu pregunta.

Lo que yo te puedo aportar es en base a mi experiencia por los años en los años yo diseñaba algunos de los modelos de las yagis que usaba. a veces lo hacia simplemente por divertimento. Llegue, y soy aunque es un programa un tanto antiguo, a ser usuario registrado del EZNEC en su versión 3. Todavía lo uso con frecuencia y me es de gran utilidad para modelar yagis, quad, antenas de hilo ,etc.. . También he probado algunos gratuitos como el que te han mencionado MMANA-GAL.

Mi recomendación es que si tienes las medidas de la C3S la simules con uno de estos programas. Que veas lo que te da el software de simulación y que posteriormente introduzcas los cambios para los diámetros que tu utilizaras. Comprobaras que habrá poquísimas variaciones.

El motivo es que si los cambios que vas a realizar van a ser el paso de las unidades americanas a las europeas pero vas a respetar el orden de magnitud las diferencias que encontraras serán despreciables. Pues el % de variación del diámetros respecto a la frecuencia será muy pequeño.

Para el caso que comentas solo variaría poquísimo la longitud de los elementos. La posición de mismo no pues siempre se considera desde el centro de los mismos y eso es invariable sea cual sea su diámetro.

Saludos.

Fernando. EA3KU.

.

Yo haria lo que te ha comentado Fernando.
Siempre se pueden pasar las medidas americanas en pulgadas a milimetros.
Si bien es cierto que al variar el diametro se varia la frecuencia de resonancia, tambien es cierto que esta medida del diametro esta en relacion con la longitud del elemento que a su vez es proporcional a la longitud de onda no es lo mismo variar 3 mm de diametro en un elemento de 1 m de largo que en un elemento de 10 mts de largo y con respecto al propio diametro del elemento, no es igual cambiar 3 mm en un elemento de 10 mm de diametro (tipico de una yagi de 144) en el que la variacion es del 30% que en una yagi en que el elemento es de 25 mm de media (tipico de una antena de HF), no creo que si cambias en 2 mm se note tanto.
Bueno no quiero ser pesado.
Como te comente en privado yo tambien estoy interesado en ametrallar esa antena., Lo peor de simular la antena es el tema de que los elentos sean telescopicos y no de un solo diametro, al menos yo aun no se hacerlo en el mmana-gal.
73.

Escribió:

Lo peor de simular la antena es el tema de que los elentos sean telescopicos y no de un solo diametro, al menos yo aun no se hacerlo en el mmana-gal.

Pedro, es sencillísimo, cada tramo en una linea y le pones su correspondiente diámetro.

Hola Foro.

Pedro, pero si es muy fácil lo del MMANA, basta que dividas cada elemento por la cantidad de tramos que le quieras poner y luego le modificas la medida a la medida de cada tubo que ya tienes y listo.

Piensa que si un elemento está formado por por ejmplo 8 trozos pues son 8 trozos de distinta medida puestos en serie uno del otro.

La medida de cada trozo de los elementos el MMANA lo quiere en forma de que le debes de dar el radio de ese trozo, si el tubo central es de 30mm de diámetro obviamente ese elemento le tienes que dar la medida de 15mm de radio y así sucesivamente asta que le especifiques al MMANA de que medida de largo es cada trozo y de que radio es cada trozo.

Parece un poco complicado pero no lo es, si quieres te mando un ejemplo de un elemento formado por 5,7,9... los trozos que quieras, y verás que cada trozo es de un radio distinto.

Un saludo para todos.

Guillermo. EA6XD

Gracias Guillermo y Angel.
Imagino que os referis a que en lugar de hacer el elemento de una vez, dando su longitud y su diametro, lo haga de varias veces, claro habra que hacer que las coordenadas de los extremos deun tramo de elemento en concreto las de los extremos coincidan con el comienzo del siguiente.
Es asi, ¿no?.
73.

Gracias a todos por vuestros comentarios. De momento me he puesto a estudiar y trabajar con el programa MMANA y ya al menos se hacer una simulación de dos elementos y también he aprendido a usar varios diámetros de tubos. Les iré informando a que conclusión llego pero vamos por buen camino. Gracias.
73

Escribió:

hacer que las coordenadas de los extremos deun tramo de elemento en concreto las de los extremos coincidan con el comienzo del siguiente

Pedro, exactamente así.

UN SALUDO PARA TODO EL FORO,RESPONDIENDO BREVEMENTE AL COLEGA DE LA ZONA 8, TE DIGO QUE SI NECESITAS ALGUN TUBO DE ALUMINIO,MATERIAL DE ACERO INOXIDABLE ,SOPORTES, BRIDAS,AISLANTES, PUES QUE SEPAS QUE SI HAY Y QUE SI SE CONSIGUEN, YO LOS TENGO EN CASA Y DE MUY ALTA CALIDAD,73.