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Transformador de aislamiento.

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EA7AIN
Mensajes: 3077
#26132  - 10 noviembre, 2013 19:54 

Al no tener un transformador de aislamiento, se me ocurre:1,000 watios
Transformador entrada 220v con salida 125, conectado a un transformador con entrada 125 y salida 220 v. trambién 1,000 watios, ¿dará el mismo resultado?.
Para colocar a la entrada del cuarto de radio para todos los aparatos, así evito el QRM que pudiera entrar por la red.
Saludos
José Luis

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#237273  - 10 noviembre, 2013 20:05 

Hola Jose Luis,

Yo no lo tengo claro a menos que te lo hagas. Con primario y secundario.
Una vez me hice hacer uno y era un autotransformador, es decir, un bobinado en cuyos extremos se conectaban los 220 Vac y tenía una derivación a 120 Vac, por lo que no era de aislación.
Los de aislación verdaderos se usan en muchos lugares, como por ejemplo en los quirófanos.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#237286  - 10 noviembre, 2013 20:22 

Hola.

Máximo, creo que yo tengo uno o dos en el cuarto de los trastos, pero... ¿Cómo se si el primario y el secundario están aislados uno del otro?

Por favor, respuesta facilita para "torpes", je, je, je.

Gracias.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#237287  - 10 noviembre, 2013 20:24 

Hola.

Máximo, creo que yo tengo uno o dos en el cuarto de los trastos, pero... ¿Cómo se si el primario y el secundario están aislados uno del otro?

Los míos son entrada de 180 a 250v y salida 220v.

Por favor, respuesta facilita para "torpes", je, je, je.

Gracias.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
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EA7FGJ
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#237288  - 10 noviembre, 2013 20:33 

Para saberlo, si todos los extremos tienen continuidad no es de aislamiento galvánico.
Para que lo sea, si mides un extremo del "220 Vac" o primario y uno del secundario no tiene que haber continuidad.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA6XD
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#237289  - 10 noviembre, 2013 20:38 

OK.

Miraré lo que dices a ver si hay continuidad entre primario y secundario.

73....

Guillermo. EA6-xD

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EA7FGJ
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#237292  - 10 noviembre, 2013 20:42 

Guillermo,

una sola acotación, si tu transformador es de 220 a 220 Vac, seguramente es de aislación. Prueba, pero no creo que tenga dudas, el tema era con lo que comentaba Jose Luis, de 220 a 125 Vac.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA6XD
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#237293  - 10 noviembre, 2013 20:50 

Ok Máximo.

Si no recuerdo mal son de la marca OLIVETTI y SALICRU, uno de ellos estoy seguro que pesa sobre 70 o más kilos, es bestial, el otro es más ligero, "solo" pesa unos 50 Kilos.

A lo mejor tengo dos buenos aparatos estabilizadores y aislados sin saberlo, si es así he ganado la lotería.

Si tengo tiempo mañana te digo cosas por aquí.

Un abrazo.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
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EA1EF
Mensajes: 755
#237295  - 11 noviembre, 2013 15:16 

Si a continuación veis que digo alguna barbaridad corregidme PSE:

Estoy con este asunto precisamente y tengo un transformador de 125 a 220 de 1250VA y si os leéis la etiqueta de cualquier fuente de alimentación conmutada ...

TACHAAAAANNNNNNN!!!!! Magia Potagia!!!! en casi todas pone 100-240V lo que significa que les da lo mismo 100 voltios que 240 voltios, y no solo eso, también les da igual 50hz que 60hz, y no es hablar por hablar, de los alimentadores que tenia a mi mano ahora 6 de 6 pone eso, y no solo son compatibles sino que trabajan menos forzadas (por lo que me ha dicho un amigo que entiende mas que yo) y es mas difícil que se estropeen.

el motivo: los fabricantes de fuentes conmutadas de consumo aspiran al mercado internacional y dada la posibilidad las hacen compatibles para todos los voltajes estandar AC.

Moraleja: cualquier transformador de 220v a 125v que sea inductivo en ambas fases es un potencial aislador con funciones de autotransformador

cuidadin: HABRÁ QUE ASEGURARSE DE LA COMPATIBILIDAD ANTES DE ENCHUFAR

saludos

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EA3EAE
Mensajes: 123
#237337  - 11 noviembre, 2013 16:07 

Hola a todos, soy EA3EAE, Joan

Todos los transformadores o autotransformadores son reversibles en cuanto a sus tensiones. El autotransformador es un bobinado continuo con tomas y por tanto no aisla de la red. El transformador son dos bobinados (o más) y están totalmente separados y, sí, son aisladores de red.

Si verdaderamente se quieren evitar interferencias, o cuando menos reducir, lo lógico sería que entre primario y secundario llevara una pantalla electroestática la que se conecta a masa. Solamente posible para el transformador.

En el caso de alguien se lo quiera construír, tener en cuenta que esta pantalla forma una espira y por tanto sus extremos deben quedar aislados entre sí. Si no se aislan es una espira en cortocircuíto con la consiguiente sobrecarga total.
Para Guillermo EA6XD
Guillermo si necesitas una mano ya sabes.....

73 para todos.

EA3-EAE JOAN, GIRONA
EA3EAE@ure.es

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#237338  - 11 noviembre, 2013 16:33 
EA1EF escribió:
también les da igual 50hz que 60hz

Como si les metes DC. El límite en frecuencia es por arriba y depende sólo del trafo.

Escribió:
el motivo: los fabricantes de fuentes conmutadas de consumo aspiran al mercado internacional y dada la posibilidad las hacen compatibles para todos los voltajes estandar AC.

Yo creo que no es intencionado, es un "efecto colateral" debido a la topología de las fuentes conmutadas. El rango dinámico del oscilador es amplio y dá para funcionar sólo con 100 V de entrada. Eso sí; se notará (no mucho) en la capacidad de corriente a la salida.

Yo he llegado a hacer funcionar una fuente de PC portátil sin modificar con 2 VDC de entrada y dando 12 VDC de salida. Eso sí, corriente, ná de ná.

José Luis,
lo que pretendes de bajar a 125 para volver a subir a 220 con dos trafos, debería funcionar. Lo único que perderás potencia en la conversión.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA7AIN
Mensajes: 3077
#237274  - 11 noviembre, 2013 20:32 

Mi intención es conseguir que me entren por la red los 220 v. "limpios".
Tengo trafos 220 a 125 y al revés, los conectaré y diré el resultado, sobre todo si noto menos ruido. Pero me mosquea un poco, porque tengo un aparato a 125v americano, le tengo puesto su trafo 220 a 125 y tiene el mismo ruido que los demás que están a 220v.
Puede que esta reducción no haga el efecto de aislamiento.
En fin, seguiré lo de prueba y error.
Saludos
José Luis

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Inició el tema
EA7JGZ
Mensajes: 359
#237368  - 12 noviembre, 2013 09:06 
EA7AIN escribió:
Mi intención es conseguir que me entren por la red los 220 v. "limpios".
Tengo trafos 220 a 125 y al revés, los conectaré y diré el resultado, sobre todo si noto menos ruido. Pero me mosquea un poco, porque tengo un aparato a 125v americano, le tengo puesto su trafo 220 a 125 y tiene el mismo ruido que los demás que están a 220v.
Puede que esta reducción no haga el efecto de aislamiento.
En fin, seguiré lo de prueba y error.
Saludos
José Luis

Saludos .

una cosa es el aislamiento galvanico y otra cosa aislar los posibles ruidos,para esto tambien te haria falta un filtro paso bajo.
Otra cosa importantes si pones un trafo ,tambien podria separa las tierras de tu cuarto de la radio de la comun de la casa,todo ayuda a mejorar.

Blindajes o Pantallas en Transformadores

Pantalla electrostática

Frecuentemente, perturbaciones eléctricas, producidos por cargas no lineales, ocasionadas por arranque de motores, cierre de contactos de relee, accionamientos de solenoides, en otras partes del edificio, etc. ocasionan fallas de funcionamiento en equipos sensibles de informática o electromedicina, por ello la pantalla electrostática juega un papel muy importante en prevenir la transmisión de ondas y ruidos eléctricos al bobinado secundario del transformador.

El transformador filtra naturalmente los ruidos de modo común, y la pantalla electrostática entre los bobinados filtra los ruidos de alta frecuencia en modo normal.

En los transformadores, existe una capacidad entre los bobinados; es en ella que los ruidos de alta frecuencia pueden llegar al bobinado secundario.
Sin embargo, cundo se utiliza una pantalla electrostática conectada a tierra, la capacidad entre los mismos queda reducida de forma significativa.

Esto incrementa la resistencia de ésta vía de acoplamiento, y por lo tanto reduce notablemente la cantidad de energía de alta frecuencia que se puede transmitir al bobinado secundario; en general, un transformador de aislación con pantalla electrostática podrá exhibir un factor de atenuación de aproximadamente -60dB, lo cual significa una relación de 1000 a 1, esto significa que un impulso de 1000 voltios a la entrada, aparecerá como un pulso de sólo un voltio a la salida.

Pantalla Electromagnética

Consta de un fleje de cobre que envuelve el bobinado y el núcleo, actuando como espira en cortocircuito, anulando en gran porcentaje el flujo disperso y de esta manera da mayor protección a los equipos.
El propósito de una pantalla electromagnética es atenuar interferencias electromagnéticas entre fuentes de energía y equipos susceptibles. Otra explicación es que las pantallas atenúan los casos de interferencias electromagnéticas por una combinación de reflexión y absorción. En un transformador, los niveles de interferencia fuera de éste, pueden ser reducidos en forma apreciable, y todo equipo susceptible será beneficiado.

Muy Importante:
En los transformadores, ninguna de las dos pantallas pueden ser colocadas en el terreno de trabajo, deben ser incorporadas por el fabricante en el momento de la fabricación de los mismos.

Francisco Sena
EA7JGZ

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EA6XD
Mensajes: 1899
#237339  - 12 noviembre, 2013 16:55 

Hola Foro.

Realizadas las pertinentes pruebas me he encontrado con esto.

ESTABILIZADOR A:
Entrada 220v +/- 15%
Salida 220v.
Potencia 4500w
Intensidad de salida 20,5A

NO hay continuidad entre el primario y el secundario.
NO hay continuidad entre el primario con el primario.
SI hay continuidad entre el secundario y el secundario (0 Ohm)

ESTABILIZADOR B:

Todo igual que antes quitando que la potencia es de "solo" 3000W

A todo esto me imagino que están separadas la entrada de la salida por motivos obvios.

Interiormente llevan, los dos estabilizadores, tres trafos, uno "mu gordo" en medio y dos algo mas pequeños uno en cada lado, no se si esto os dice algo.

El trafo gordo, las láminas puestas en vertical hacen 10cm de grueso, 24cm de largo y 20cm de alto, y los pequeños solo un poco más pequeños.

A los entendidos, ¿Qué os parece?, a mi me parecen que pueden hacer bien su trabajo.

Joan, EA3EAE, no había visto tu reseña, gracias por tu ofrecimiento, ya ves lo que busco y lo que tengo, se que me darás tu opinión al respecto.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
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EA2NO
Mensajes: 157
#237401  - 12 noviembre, 2013 17:59 

Hola Guillermo:
Respecto a lo que dices de el transformador "A" no se entiende muy bien que la continuidad del primario con el primario no existe.

Se supone que las mediciones las haces con cada extremo de cada bobinado, y en ese caso, el transformador "A" no puede funcionar, ¿Has hecho la prueba de conectarlo a la red?

En cuanto a los otros dos transformadores mas pequeños, es posible que sean filtros (self) y esos eliminan ruidos o interferencias de rizado.

Por el peso de esos "cacharros" debe ser importantes y de cierta (?) calidad, pero necesitas una buena mesa donde alojarlo.

Saludos cordiales Pablo EA2NO

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EA5TV
Mensajes: 797
#237275  - 12 noviembre, 2013 18:05 

Hola Guillermo.
Se me ha adelantado Pablo.
No hay continuidad entre las entradas del primario?. Si eso es asi, me temo que esta cortado el bobinado y no funcionará.
Como dice Pablo, lo has conectado y medido tension a la salida?.
Saludos.
Rafa. EA5TV

Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
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EA6XD
Mensajes: 1899
#237411  - 12 noviembre, 2013 18:27 

Rafa y Pablo, gracias por contestar.

Rectifico datos.

No había continuidad entre el primario con el primario, o sea, entrada de corriente en sus bornes, porque el interruptor de encendido estaba en OFF, una vez puesto en ON y SIN corriente, SI da continuidad entre los dos bornes del primario, evidentemente entre los bornes del secundario sigue habiendo continuidad, pero NO entre cualquier borne del primario con cualquier borne del secundario.

Una vez enchufado, dándole 220v de entrada tiene 220v de salida y todo aparentemente funciona al 100x100 y quiero suponer que lo que os comento es bueno.

Evidentemente está totalmente aislado el primario del secundario y creo que eso es ideal.

No creo oportuno mirar continuidad dándole corriente de entrada porque creo que seguirá igual que sin corriente, ¿Es correcto?

En cuanto a lo de que los otros dos transformadores son filtros pues no lo se, pero mirando por dentro parecen muy bien hechos.

Gracias por las lecciones, se agradecen las aportaciones.

73...

Guillermo. EA6-xD

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EA5TV
Mensajes: 797
#237276  - 12 noviembre, 2013 18:33 

Guillermo ni se te ocurra medir continuidad con tension. Lo menos que te pasara es que te cargues el tester. Si hay la misma tension de salida que de entrada, eso funciona de "puturrú de fuá".
Saludos.
Rafa. EA5TV

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EA6XD
Mensajes: 1899
#237413  - 12 noviembre, 2013 18:54 

Rafa, no, tranquilo, por lógica no he mirado continuidad con corriente porque he pensado como tu, que eso de bueno nada de nada.

Y en cuanto a lo que comentas Pablo del peso pues que decirte, hago 1,80m de alto, me considero una persona fuerte, camisetas XXXL, sobre 110K de peso, no te digo más, y me cuesta bastante levantar un palmo del suelo este estabilizador aún teniendo asas de agarre en la parte superior. (El estabilizador, no yo, je, je)

Peso, pues no se, calcula, solo decirte que para subirlo al segundo piso de mi casa por las escaleras tuvimos que ser un amigo mío y yo de mi mismo "calibre" y cuando llegamos arriba parecía que habíamos subido al Mont-Blanc, en pocas palabras una bestia de estabilizador.

Gracias otra vez.

Guillermo. EA6-xD

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EA5TV
Mensajes: 797
#237277  - 12 noviembre, 2013 19:05 

Perfecto.
Ahora solo falta que nos cuentes la experiencia una vez montado.
Hombre, lo suyo será dejarlo en el suelo, no?.
Saludos.
Rafa. EA5TV

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