torres y altura para hf

Hola Manuel

Como norma genereal, una instalacción que "supuestamente" es simple es aquella que no supera los 3 metros libre y con una antena vertical.

Despues de eso, cada sección de Teleco tiene sus propias teorias y cada uno actúa según le conviene, esto es, que a lo mejor a ti te la pasan sin necesidad de instalador y a otro compañero con las mismas características pero en otra provincia pues no se la aceptan sin papeles.

Yo iría a Teleco, les diría mis intenciones y sobre el resultado actuaría pero, en principio te dirán que necesitas instalador por lo que yo dicho ésto, miraría de hacer la instalacción con altura para un rendimiento más optimo de las antenas.

Dices que, con tu proyecto inicial, te quedaría la antena a unos 4 metros del tejado. Pues bien, para antenas de HF direccionales, la altura mínima idonea no debería ser inferior a los 10 metros, los cuales podrías llegar a esprimir a los 9 metros de altura, nunca menos. El rendimiento no será el mismo a 4 metros que a 9-10 ya que estarás variando el lóbulo de radiación de la antena y el rendimiento será inferior incluso pudiendo tener algo de estacionarias por ello y dificultarte así las tareas de adaptación de la antena.

Cada instalacción es un mundo y cada "mundo" funciona según sus condicciones. En tu caso y si te lo puedes permitir, sube la altura de la torre, yo tengo la misma torre de Televes la 360 con 3 tramos intermedios al que adapté unas bases para el rotor y un cojinete quedando la antena instalada a 10 metros de altura total y con un funcionamiento optimo.

Un saludo desde Tenerife.

Una cosa, yo le tengo unos tirantes de sujección a 8.5 mts de altura como seguridad

Cualquier antena directiva colocada a menos de 1/2 de onde del suelo tendria un angulo de radiacion excesivamente alto como para que funcione bien.

Por cierto, existen pocas normas claras que definan que una instalacion sea sencilla o compleja. Todas las instalaciones necesitan proyecto y solo las complejas requieren boletin aunque no conozco ninguna instalacion sencilla que no sea una simple vertical o dos ( una HF y otra VHF).

No deberiamos mezclar cuestiones administrativas con cuestiones tecnicas.

Saludos
EA1EE

Hola a todos

Aprovechando la coyuntura del tema de las alturas, me gustaria lanzar al aire una duda que tengo:

Mi torre (tiene 17m de altura) y la tengo en un edificio que tiene 30m de altura, ¿le beneficia a mis antenas dicha altura del edificio? o solamente le afecta la altura que tengo de torre?

Espero haberme explicado bien.

Gracias de antemano

73s

EA7HIQ - Alvaro

Mi pregunta es , porque no montas solamente un tramo de torre encima del tejado y la montas desde el suelo¿¿¿ La altura de la antena es importantisima y no veo ningun sentido a meter algo en paralelo a la casa si eso no te da ningun beneficio,el edificio en si no puedes tratarlo como una torre, he hecho muchisimas pruebas simuladas y reales de hecho yo vivo en un edificio de mas de 40 metros y ademas es el unico edificio alto que hay en mi ciudad , tengo un dipolo de 40 metros que esta a unos 3 mtrs del suelo y es una autentica basura,escuchan mas mis compañero con el mismo dipolo colocado a diez metros de altura, sin embargo en la banda de 50mhz la cosa cambia bastante y escucho yo mucho mas que ellos.
En mi pagina web tengo varios articulos redactados con estudios sobre la altura creo que te pueden ayudar,

Lo que realmente importa es que el angulo sea bajo ,normalmente,pero no es algo que sea infalible,te puede pasar que el take off sea de 9grados y que justamente tengas el final del primer lobulo y el inicio del segundo por lo que no tendrias practicamente ganancia,es mas a cada banda le corresponde una altura distinta dependiendo de la topografia que tengas en tu ubicacion,ademas de todo esto la ciudad es un mal lugar para hacer DX hay mucha absorcion y tendras que salir con potencia o apenas te van a escuchar,sobretodo en 40M.En esta banda lo pasaras realmente mal.

Porque no poner simplemente un tramo con 3 vientos que desde la calle no se veran y asi no hara falta que hagas ninguna zapata enorme con unos 150kilos seria suficiente para que aguantara.

Saludos

Hola,

con el permiso de Manuel me uno al hilo, ya que yo también me estaba plateando dicha instalación, y contestando a Biel: en mi caso la instalación adosada a fachada es por varios motivos: no tocar eltejado ya que la cubierta no es de hormigón sino de Trilate (una especie de sandwich friso de madera-aislante-rastreles-teja) que se está usando en chalets, además de intentar hacerla "simple" (sin acciones sobre el tejado de basas, vientos etc) y no disponer de una parcela muy grande para partir desde el suelo con una torre alta y/o autosoportada.

Si os fijáis en http://www.qrz.com/db/ea1hni vereis mi casa y la ubicación en el saliente donde está la sirena de la alarma, que es donde tenía pensado en un futuro adosar la torre

En mi caso sería para pequeñas directivas tipo mini-beam o alguna steppir de 2 elementos.

Yo saqué por encima el tema con Teleco y en principio me avisaron de 2 cosas: que el material sea homologado CE, y que no sobresaliera de los límites de mi propiedad, eso sí, el proyecto me avisó que lo estudiaría profundamente y que me solicitaría las acciones necesarias incluso realizarla por instaladores autorizados.

Por cierto, auque leo el foro hace meses, este es mi primer post con lo que aprovecho para presentarme a todos/as.

EA1HNI Op-Fran con 2 meses de radio tras casi 10 años en QRT.

73 y gracias

hola.
gracias por las contestaciones.
puntualizar, contestando a EA6DX, que la torreta entraria 3 metros dentro del tejado porque estaria en el medio y la base tendria que estar en el piso del "trastero" aunque se apollara tambien en una pequeña pared, es una vivienda unifamiliar.

segun wimo la force 12 por ejemplo da estos datos...

---

Gananacia @25m altura (dBi)

---

Ganancia en espacio libre (dBD)

---

10 12 15 17 20 40

---

10 12 15 17 20 40
C-4S 8

---

12.5 -9.7- 12.7- 10.1- 12.5- 7.8

---

4.4- 1.8- 4.8 - 2.5 - 4.5 - 0
C-4XL 9

---

12.5- 10.1- 12.8- 10.3- 12.6- 11.9

---

4.4 - 2.1 - 4.8 - 2.3 - 4.6 - 2.3

aunque unos son en dbi y otros en dbd por lo que no se puede ver la diferncia de ganancia, los segundos dice ganancia en espacio lible, quiere esto decir que la altura no influiria para ese dato ???
le afectaria menos a una cubica la altura??.
saludos. Manuel ea1gdi

Hola Manuel,

Ganancia en espacio libre quiere decir sin ningun obstaculo es decir como si estuviera en el espacio libre.

Cuando la instalas en casa ya cambian estos valores, piensa que lo que se modifica en la yagui al ponerlas a baja altura es el lobulo de radiacion, si este es muy alto (antena muy baja) vas a realizar DXs con el vecino.

Las yagui tienen que estar instaladas a su altura sino para Dxs mejor una vertical.

Saludos,

Esteve EB3EPR.

Hola,

He hecho pruebas comparando una vertical multibanda con muchos radiales y pie de suelo con una yagui 3 elementos tribanda a baja altura (6 metros).
Te puedo decir que en 20 metros se recibe mucho mejor (más señal y menos ruido) con la yagui las estaciones relativamente cercanas (caso de Europa).
En la misma banda (20 metros) las estaciones de USA costa Oeste se reciben con igual señal con la vertical que con la yagui. Para estaciones más lejanas la señal es mejor en la vertical pero con mucho más ruido.
En las otras bandas, es decir 15m y 10m la yagui se comporta mejor que la vertical en contactos a media distancia.

Lo único que tengo claro es que cada cual instala lo que puede tanto económicamento como por ubicación, vecinos, etc. Ojalá pudiera poner una torres de 20 metros y una yagui buena pero con mi vertical multibanda me entretengo.

Un saludo, Richard

hola.
ya casi esta la semana fuera para poder hacer algo en la radio.
ademas seguir estudiando sobre como montar las antenas, no quiero arrepentirme, por lo que como comentais, o he leido, recomendarme algun programa, sitio , etc de esos de simulacion de como se comportaria una antena, si se le pudieran poner obstaculos como tejados arboles etc mejor.
saludos y buen fin de semana.
Manuel EA1GDI

Hola de nuevo a todos

Manuel, haces una pregunta muy interesante la cual te responderé sin problema ninguno.
Las antenas direccionales necesitan una mínima altura para un rendimiento eficaz, pero en el caso de las antenas cúbicas ésto no es así, las cúbicas lo que más requieren es que el campo de trabajo esté libre de objetos por lo que una cúbica a 6 mts rendirá mejor y con diferencia que una direccional a 12 metros.

Para alturas bajas sin obstáculos, te recomiendo la cúbica.

Saludos

EA8DD escribió:

Escribió:

las cúbicas lo que más requieren es que el campo de trabajo esté libre de objetos por lo que una cúbica a 6 mts rendirá mejor y con diferencia que una direccional a 12 metros.

Saludos

:whistle:

Eso me parece a mi que como no lo especifiques un poco mas yo no lo tengo tan claro, depende de que antena sea...

Saludos...

EA5EH escribió:

Escribió:

EA8DD escribió:

Escribió:

las cúbicas lo que más requieren es que el campo de trabajo esté libre de objetos por lo que una cúbica a 6 mts rendirá mejor y con diferencia que una direccional a 12 metros.

Saludos

:whistle:

Eso me parece a mi que como no lo especifiques un poco mas yo no lo tengo tan claro, depende de que antena sea...

Saludos...

Me refiero a que, una cúbica no necesita tanta altura como la puede necesitar una direccional, lo único que tienes que tener presente es el no tener nada que interfiera en el horizonte a la cubica, es decir, que no tengas la antena por debajo del nivel de unos arboles, o de otro tejado....o cualquier construccion cercana a la instalacion, es por eso que decia que el rendimiento de la cúbica será siempre mejor. Recordemos que una cúbica de dos elementos, aunque tenga 5 bandas, cada una de sus bandas equivale a una monobanda de tres elementos en las direccionales.
Otro ejemplo para explicar mejor el tema:
Si vives en un edificio de 8 pisos y no hay otro edificio cercano que supere el tuyo, no necesitarás instalar una cúbica a 12 metros de altura, con 6 metros te llega y su rendimiento te aseguro que es más que satisfactorio, mientras que la direccional SI tendras que instalarla a una altura determinada para su funcionamiento optimo.

Espero haberme explicado mejor

Saludos

Hola a todos.

Una pregunta a los que usais cúbicas ya que se comenta que las cúbicas necesitan menos altura que las yaguis o que los dipolos rígidos.....

Teniendo en cuenta su forma que no es cúbica pero si es una antena cerrada...¿Las antenas del tipo rectangulares, o sea tipo T2FD pero sin resistencia terminal también les afecta menos la altura que a una yagui?

No se la diferencia de rendimiento que pueda haber entre una antena cúbica y otra rectangular calculada para la misma frecuencia de trabajo, pero supongo que no debe de haber tanta entre una y la otra aunque me imagino que será favorable a la cúbica.

Pido esto porque la antena rectangular también saca muy buen rendimiento y te da la oportunidad de poder poner mas antenas en la torre que si colocas una cúbica.

¿Alguna idea o comentario?

73...

Guillermo. EA6XD

(Si tengo tiempo este finde, miraré de hacer alguna que otra simulación con el MMANA a ver que dice)

hola.
como una imagen vale mas que 1000 palabras:::

en negro la actual a 7 metros, en rojo posible cubica en tejado sin vientos, en azul posible torreta detras de la casa sobre 10 12 metros pero a 2 metros de la casa, no la puedo separar mas ya que el terreno detras son unos 8 metros y el radio que queria dejar es 6 metros. inconvenientes es que a la parte de atras no entra carroceta por lo que el montaje seria todo a mano, mas problemas...
venga que es mejor o alternativas, aunque con lo dicho mas arriba la cubica coge ventaja.
saludos Manuel EA1GDI

EA8DD , tengo comprobado que una 3 elementos a 12 metros riende dos puntos mas que una cubica a 6 metros, es más el que tenia la cubica se canso de no escuchar nada y acabo montando una yagi.La diferencia es inmensa ,no creo que puedas generalizar esto pues 12 metros de altura para trabajar 50Mhz es una altura muy digna para una yagi y con rendimiento infinitamante superior que una cubica a 6 metros.

Y sobre las cubicas (multibanda) no quiero ni hablar de los problemas que dan con el viento...y el ajuste si vas a poner varios elementos.

EA6DX escribió:

Escribió:

EA8DD , tengo comprobado que una 3 elementos a 12 metros riende dos puntos mas que una cubica a 6 metros, es más el que tenia la cubica se canso de no escuchar nada y acabo montando una yagi.La diferencia es inmensa ,no creo que puedas generalizar esto pues 12 metros de altura para trabajar 50Mhz es una altura muy digna para una yagi y con rendimiento infinitamante superior que una cubica a 6 metros.

Y sobre las cubicas (multibanda) no quiero ni hablar de los problemas que dan con el viento...y el ajuste si vas a poner varios elementos.

Tienes razón que no se puede generalizar, quizás debería haberme explicado mejor y expuesto los ejemplos desde un punto de vista mas concreto.

Mi experiencia personal en Galicia ha sido con una cúbica de dos elementos 5 bandas frente a una direccional 3 elementos 3 bandas que tenía en un terreno adosado a mi casa.

Decirte que la cúbica la tenia a 7 mts del suelo y la direccional a 11,5 mts del suelo y distanciadas entre ellas unos 20 mts y te seguro que la diferencia entre ambas antenas era realmente notable en favor de la cúbica.

Yo actualmente aqui en Tenerife tengo una direccional de 3 elementos 6 bandas por temas de comunidad, pero he barajado mucho el tema de montar la cúbica por rendimiento y resultados.

Yo siempre recomendaré una cúbica simplemente por rendimiento, claro está que tampoco se puede comparar una cubica de dos elementos con una direccional de espaciado largo, full sice, 5 elementos y cosas asi, sino que comparativas como es el caso, cubica dos elementos frente a direccional de 3 ó incluso 4 elementos y 3 bandas.

Saludos

hola.
me he puesto manos a la obra con el mmana, y me he liado mas.
teneis loa archivos alguien o sabeis donde conseguirlos de antenas como las force12 o cubicas multibandas.
por lo que veo salvo que lo este entendiendo mal, segun mmana la cubica no le afecta mucho la altura, pero la direccional si es demasiada altura tambien baja de rendimiento y empeora el F/b.
es asi a no entiendo el mmana.
saludos Manuel EA1GDI