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Torre o mastil telescopico?

EA5TV
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#326193  - 19 agosto, 2018 13:26 

Pues tengo la intencion de cambiar el soporte de mi sistema radiante, compuesto por una torreta Televes 180, con una altura de 9 m, sobre la que tengo maontada la Fritzel FB33,  yagi de 3 elementos para 10, 15 y 20 y con un rotor Daiwa DR7500 y en la misma torreta, con unos brazos laterales un dipolo para 40 y y otro para 12, 17 y 30, con la idea de montar otro para 80, y aqui es donde me surge la duda.

Que puede resultar mas adecuado, un mastil telescopico  o torreta telescopica. La idea es no pasar mucho mas de los 9 o 10 metros. Afortunadamente no tengo problemas con los vecinos de la finca y la terraza es bastante grande, unos 400 metros cuadrados, sin problemas para poner los anclajes.

Adjunto una foto de la instalacion actual.

Saludos cordilaes.

Rafa. EA5TV

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#326208  - 20 agosto, 2018 11:00 

Si puedes una torre auto soportada y que las antenas suban y bajen por medio de jaula movil lateral a la altura del tejadillo de la caseta así podrás trabajar cómodo y tu solo subir y bajarlas .

 

Eso es lo que yo aria si pudiera en tu caso.

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EA2AQH
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#326240  - 20 agosto, 2018 21:23 

Hola.

 

Rafa, ¿qué buscas realmente? ¿calidad de la instalación desde el punto de vista de resistencia mecánica, comodidad, accesibilidad, mejor precio?

 

73 de Eduardo - EA2AQH

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EA5TV
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#326246  - 20 agosto, 2018 23:17 

Hola Eduardo.

Practicamente todo lo que has dicho, una solucion de compromiso entre todo.

Como puedes ver en la fot de mi instalacion, no es demasiado grande, pues la antena pesa unos 17 Kg segun el fabricante, y no va a ir nada mas. La idea es tambien colocarle uno brazo lateral para colgar los dipolos.

El que sea telescopico es por la comodidad de poder trabajar sobre la antena sin tener que bajarla, me refiero al mantenimiento .

Naturalmente cuento con la posibilidad de arriostrar el conjunto.

Precio?, pues lo mas asequible posible. Ya se que hay algunas torres telescopicas, pero se disparan.

Otra cosa es la sujecion  del conjunto, que practicamente seria como la actual, apoyada el elsuelo de la azotea, y sujeta a la pared de la caseta del ascensor.

Bueno, ya ves, como casi siempre pido lo que nos gustaria, pero que como casi siempre, no puede ser, 😀  😀 

Saludos cordiales.

Rafa. EA5TV

 

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EA2AQH
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#326269  - 21 agosto, 2018 18:47 

Hola.

    Desde el punto de vista resistencia mecánica, cuanta más sección y más constante sea, mejor pero el precio aumenta en el mismo orden. Por ejemplo, una torre de 220 cuesta aprox. el doble que la de 180 pero su resistencia es aprox. también el doble. Igualmente sucede con la torre de 360 respecto a la de 220.

   Una torre telescópica siempre será más resistente que un simple mástil a no ser que la sección y la pared de éste sea "descomunal" pero no es lo normal. Viendo lo que instalas, necesitaría bastantes datos para calcularlo (si quieres me lo dices) pero no creo que un mástil telescópico esté dimensionado para tu sistema radiante, aunque hay muchas variables y es mejor calcularlo y así evitar el "creo yo que", "me parece a mí que" y el "yo pondría....".

    En cuanto a las antenas, el peso no es lo más crítico sino el volumen (superficie al viento) y la ubicación (separación a los puntos de fijación). En base a esto, se puede estimar si la instalación es idónea para soportar las peores condiciones. Por supuesto, aunque esté bien dimensionado, siempre se recomienda arriostrar, ya que mejora de la calidad suele ser del orden de 8 a 10 veces con lo que se reduce el esfuerzo al que se somete los materiales y se alarga la vida útil de éstos.

En resumen, todo depende de cuánto quieras gastar  y de cómo priorices la seguridad respecto a la calidad y la accesibilidad. En mi caso, yo lo tengo muy claro, lo primero la seguridad, lo segundo la seguridad y lo tercero la seguridad. El resto es "secundario".

 

73 de Eduardo - EA2AQH

 

  

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EA5TV
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#326271  - 21 agosto, 2018 19:28 

Hola.

En eso estaba mi duda. He visto algun video con una tribanda, si no como la mia, muy parecida, sobre un mastil telescopico, y la impresion que da es de estar bastante firme.

La instalacion actual, que seria la misma que se montaria, es una Fritzel FB33, que segun el fabricante tiene una carga con un viento de 135 kM/h de 780 N, y como se ve en la foto, un brazo horizontal para colgar dipolos. La yagi esta a unos 20 cm del cojinete de la puntera.

El sistema actual esta formado por una torre de 180, con puntera, y un altura total de 9 metros, de los cuales, los 2,5 m primeros practicamente no soportan cargas laterales, dado que estan sujetos a la pared de la caseta de ascensor con cuatro garras de angulo, quedando pues sujetos a fuerzas laterales solo 6,6 m, los cuales estan arriostrados con tres niveles de vientos de cable de acero de 4 mm, con tres vientos cada nivel, con un angulo de 120º entres ellos, (tengo mucho espacio en la terraza), lo que segun los calculos que hice, (soy tecnico y tengo conocimientos de estructuras metalicas), esta suficientemente seguro.

El tema del cambio a un sistema telescopico es practicamente por la comodidad de poder trabajar sobre la antena y tambien, como no, poder bajarla en dias de tormenta electrica, (cosa que creo que todos quisieramos hacer), y no tanto en dias de viento, pues aqui no suelen soplar fuertes. Lo mas que he visto no ha llegado rachas mas de 50 Km/h.

Logicamente tambien considero la posibilidad de algun dia cambiar la antena, por lo que el nuevo soporte deberia estar tambien preparado para ello.

Como digo en el titulo, el tema es ese, cambiar a torre telescopica o a mastil, contando en que la altura final no va a variar practicamente.

Naturalmente, considero la conveniencia, tanto en un caso como en otro, de realizar un arriostramiento, ya que lo que no puedo es hacer una base de hormigon sobre la que empotrar la base del sistema.

Por otra parte, buscando por la red, tampoco he encontrado demasiada informacion sobre mastiles o torres telescopicas, asi que aprovecho para pedir, en general, si alguien tiene info al respecto, que me la facilite.

En cuanto al tema economico, pues ahi quiza este el quit de la cuestion. Primero ver las posibilidades y despues valorar si se puede llegar al desembolso que supondria el cambio.

Ah, y como tu piensas, lo primero, seguridad, lo segundo mas seguridad y lo tercero MUCHA MAS SEGURIDAD.

Saludos.

Rafa. EA5TV

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EA2AW
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#326313  - 22 agosto, 2018 16:19 

Viendo esto que dices

 

El tema del cambio a un sistema telescopico es practicamente por la comodidad de poder trabajar sobre la antena y tambien, como no, poder bajarla en dias de tormenta electrica, (cosa que creo que todos quisieramos hacer), y no tanto en dias de viento, pues aqui no suelen soplar fuertes. Lo mas que he visto no ha llegado rachas mas de 50 Km/h.

 

Yo creo que lo ideal es torre telescópica arriostrada. Eso sí,  son caras comparada con lo que tienes ahora.

Muy de vez en cuando sale algo de segunda mano, pero poco. Yo compré la mía usada.

Y ahora te digo lo que yo haría 

No cambiar salvo que tenga intención de poner y quitar antenas habitualmente. Es decir sólo por bajarla si hay viento no lo cambiaría. Más que nada porque lo tienes muy bajo. 

Mi torre es de 3 tramos de 6  metros más 5 de mastil y ahí  si hay diferencia de altura de estar abajo a estar extendida.

Si decides cambiar espera  a tener dinero suficiente para poner algo decente

DIY 

http://www.zl2al.com/3578/11m-tiltover-antenna-mast/

Comercial

https://www.prosistelshop.com/en/tubular-mast-with-elevator-25

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA5TV
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#326374  - 23 agosto, 2018 23:50 

Hola. Gracias, EA2AAE.

Buscando por la red he encontrado una de segunda mano, lo unico es que quien la vende no sabe darme muchos datos, me ha pasado una foto y segun dice mide unos tres metros, que segun la foto imagino que es el primer tramo, pero ya no sabe decirma nada mas.

Aparentemente debe tener solo dos tramos, por  lo que deduzco que en total no tendra mas de sie metros.

La "ventaja" podria ser su precio, ya que no lo pone, sino que recibe ofertas.

Creeis que valdria la pena comprarla y adaptarle un tramo mas de 2,5 metros mas la puntera?

Saludos cordiales.

Rafa. EA5TV

Torreta

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EA2AQH
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#326414  - 25 agosto, 2018 15:40 

Hola. 

Todo es factible, depende del sistema radiante que instales,  mástil, soportes, ... y de las fijaciones de la torre y de los puntos de fijación de las riostras.

 

En estos casos, es muy fácil caer el error de la sensación:"yo creo que ", "yo pondría ","me parece que", ...

No olvidemos que estamos hablando de elementos estructurales, son cosas que se pueden estudiar, simular y calcular. Además, pueden provocar accidentes, daños materiales e incluso cosas peores. De ahí vienen las exigencias y los requisitos de Telecomunicaciones para homologarealizar las instalaciones 

 

En conclusión, si me das los datos de tu instalación y las medidas puedo calcularte la idoneidad de la torre que  escojas. 

 

73 de Eduardo  - EA2AQH 

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EA5TV
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#326451  - 27 agosto, 2018 08:59 

Hola.

Gracias Eduardo, pero como he comentado soy ingeniero y conozco el tema de calculos mecanicos.

En cuanto a la decision, ya la tengo tomada. Voy a montar un torre telescopica, arriostrada y listo.

Saludos cordiales.

Rafa. EA5TV

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