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¿Toma tierra = Para-rayos?

EA5HLJ
Mensajes: 140
#5928  - 16 agosto, 2009 05:51 

Hola amigos,

Aunque está claro que hay que poner tomatierra a las antenas, entre otras porque sino Teleco te "cruje" :laugh: , quería debatir este tema.

Hace tiempo vi una noticia de un hombre con su caña de pescar en plena tormenta :unsure: , que le había caido un rayo porque su caña hizo de toma-tierra tengo entendido.

Claro... ahora al hacer la memoria estaba pensando... si los edificios cercanos no tienen toma-tierra (pararrayos), pongo dos antenas verticales en punta... y además le facilito la subida de los rayos al cielo porque la instalación la conecto directamente al tomatierra del edificio... (que a nadie le suene raro, efectivamente los rayos suben, no caen :blink: ).

Con todo ello, pienso que tengo todas las papeletas para ser el toma-tierra de mi manzana... cosa que me está alarmando.. porque no habrá "cojon..." de estar cerca del cable o de la antena esos días de tormento o los episodios de gota fria :P .

Muchos pueden pensar... bah, eso es cuento.... un rayo nunca me puede ocurrir a mi.... pero las cosas terminan siempre por ocurrir a alguien. Y aún poniendo tomatierra piensas..... vale... pongo el tomatierra conectado al general del edificio... osea... le invito a :P pasar por dentro de mi edificio.... algo para mi camicaz pero bueno....

Espero vuestras opiniones, a ver si hacemos de esto un jugoso tema jeje 😆 .

Saludos,

Jorge (EA5HLJ)

PD: Sres. de Teleco, pondré tomatierra, no se alarmen... xD.

Jorge (E A 5 H L J)

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Inició el tema
EA7AIN
Mensajes: 3060
#77492  - 16 agosto, 2009 09:09 

Hola Jorge. Te hablo desde la experiencia. Cerca de aquí vive EA7DHO, más bajo que mi QTH, pues le entró una chispa POR EL MARCO DE LA TERRAZA, que es de aluminio y tenía un pararrayos a dos metros de su vertical Butternut. Es decir la chispa buscó otra cosa, IGNORÓ la punta del pararrayos, la punta de la vertical, y otros pararrayos cercanos. No llegó a tocar la instalación eléctrica de la vivienda, pero el armazón de aluminio de la terraza se quitaba con la mano como si fuera arena prensada con agua. Hace años en la revista CQ versión española, publicó un artículo (de un colega de USA) con el título LOS RAYOS NUNCA CAEN EN LOS PARARRAYOS. En el texto disertaba con explicaciones matemáticas y técnicas que escapaban a mi comprensión, del por qué ese comportamiento. En Asturias, los pastores llevan paraguas totalmente de tela y madera, (son muy caros) ni un clavo, y evitan cobijarse bajo los árboles. Lo que me hace pensar que los rayos se producen en objetos con ALGO de resistencia a tierra, haciendo el efecto condensador. Y perdonad este ladrillo, que no es producto de la resaca de la feria de Málaga.
Y a disfrutar de la radio.
73 José Luis

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EA3777URE
Mensajes: 68
#77500  - 16 agosto, 2009 09:46 

Hola Jorge,

Hace solo dos dias que estuvimos hablando de este tema:

http://www.ure.es/foro.html?func=view&catid=6&id=56020

También, busca en el foro antiguo hay opiniones interesantes.

(Jose Luis, que envídia de Féria, hace unos años que no voy a la de Málaga. A la del centro, que es la buena...)

73 de Juan
EA3777URE
Madrid Barajas
FT817 MagLoop

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EA5HLJ
Mensajes: 140
#77493  - 16 agosto, 2009 14:43 

Hola,

Muchas gracias,.... casi casi era una biblia de documentación jeje, me la he leido toda enterita 😆 .

Llego pues a la conclusión de que... tener conectado el tomatierra me convierte en potencial pararrayos, no obstante, el no tenerlo puede provocar la fundición de mi antena, entre otras cosas... .

Mal por una parte, mal por la otra.... otra de las ideas que barajaba era la posibilidad de una desconexión a mano de los cables de antena que van a mi emisora, dejándolos desconectados en la terraza para aislar mi instalación y, por lo tanto, evitar la entrada de rayos dentro del cuarto de radio.

No se si alguien má comparte ideas jeje,

Saludos,

Jorge (EA5HLJ)

Jorge (E A 5 H L J)

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Inició el tema
EA6XD
Mensajes: 1899
#77528  - 16 agosto, 2009 17:49 

Hola a todos.

El tema de los rayos los sigo en cada post en este foro porque me interesa mucho.

Le he estado dando vueltas al tema y pensando en lo desconectar los coaxiales me parece una idea muy acertada.

En mi caso el hacerlo es bastante complicadillo porque acceder al los mismos encima de mi casa es bastante lioso y quiero pensar que no a todo el mundo le puede resultar ni rápido ni fácil subir al tejado o terraza de su vivienda, como me pasa a mi, para desconectar coaxiales.

Mis coaxiales entran en casa por un tubo de PVC que tengo en el techo y evidentemente podría hacer una especie de placa con hembra/hembra dentro de casa para desconectarlos pero estaría en las mismas, los coaxiales seguirían estando dentro de casa y eso no es lo más conveniente ya que de lo que se trata es de desconectarlos fuera y no dentro de casa.

Lo ideal sería poderlos desconectar sin tener que subir al tejado o terraza ya que a veces la tormenta se produce muy rapidamente y subir a hacer el "indio" en el tejado o terraza no es del todo "saludable", ya me entendeis.

Entonces yo me pregunto...¿Existe algo así comercial como un "DESCONECTADOR DE ANTENAS MARCA ACME" o similares para hacer esta operación desde dentro de casa o como si fuera una especie de conmutador NO derivado a tierra que lo desconectara todo?

Dudo que exista, simplemente porque la distancia entre los contactos sería muy corta y no se si eso sería en cuanto a seguridad lo mas adecuado.

¿Alguna idea?

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA7AIN
Mensajes: 3060
#77494  - 16 agosto, 2009 21:35 

Hola Guillermo et alii. Hay unos descargadores con PL macho/hembra con un tornillo en el centro para que cuando haya alguna chispa se derive por el tornillo y no siga por el cable. Ese tornillo (su cabeza) debe estar conectada a tierra. La punta de ese tornillo está muy cerquita del vivo lo he usado con el TL922 y no ha habido arco. Por precaución en la estación saca el coaxial del equipo. Yo uso un descargador de gas desde siempre.
Es como el que he comentado del tornillo que se acerca al vivo pero este es de ampolla de gas.
Por si alguien quiere buscarlo estos son sus datos que ignoro si se sigue fabricando porque tiene lo menos 25 años.
Marca HOFI ó NOFI la primera letra confunde.
Gerätebau GmBH
D-7072 Heubach
W. Germany
Busca en Google Lightning arrestor.
Resumiendo en tormenta seria, no sólo desconecta los coaxiales, sino todo lo conectado a 220 voltios.
Slds
José Luis

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EA3ALV
Mensajes: 542
#77550  - 16 agosto, 2009 23:56 

Por si os sirve de algo: experiencia vivida en mi segunda vivienda, en una urbanización de montaña.
El segundo o tercer verano cayó un señor rayo a cosa de 200 m, llevándose por delante aparte de un gran pino, mi televisor, la cocina eléctrica, el teléfono y un módem telefónico.
Allá por el año 1985 instalé una torreta de 18 m con una antena Yagi tribanda HF, debidamente puesta a tierra. Al cabo de unos años, hablando con un payés que tenía un campo próximo me comentó (textualmente). "Pues desde que montaste esa gran antena de televisión, aquí ya no han caído más rayos." Y así era.
Ahora que he retirado la torre y las antenas, veremos qué pasa...
O sea que quizá sí que tienen razón los que sostienen que los pararrayos sólo sirven... ¡para llevar los rayos hacia los vecinos! :S

73 de Laura, EA3ALV

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EC5M
 EC5M
Mensajes: 770
#77495  - 20 agosto, 2009 17:11 

La mejor solución es tener un buen pararrayos cerca y que NO SEA TUYO.
Y MUCHO MENOS QUE NO SEA TU PROPIA ANTENA....je je.
"EL MEJOR PARARRAYOS QUE PUEDE HABER ES EL DEL VECINO"
pd: Y desconectar las antenas.

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA2ET
Mensajes: 6688
#77946  - 20 agosto, 2009 20:49 

Esa frase la he oido infinidad de veces, pero es "INCIERTA", je je.

Si llamamos pararrayos al mastil con varias puntas afiladas, se podria aplicar la frase.

Si llamamos pararrayos a todo el conjunto (puntas+cable+tomatierra), resulta de un error monumental.

Lo importante del pararrayos es la bajante de cable y la buena toma de tierra protegiendo los puntos sensibles, y cualquier antena lo es.

Y siempre teniendo en cuenta que con los rayos no hay garantia de nada, se trata de minimizar los riesgos.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2JB
Mensajes: 370
#77961  - 28 agosto, 2009 00:10 

Ante la caida de un rayo no hay lógica posible.Lo mismo tienes una instalacion como esta: http://www.securitecno.com/pararrayos/faraday.htm. y te entra por una ventana o por las tierras del edificio,o por el conductor neutro eléctrico..
Teleco te dice que la toma de tierra mínima para las antenas tiene que ser de 6 mm cuadrados,cuando las bajantes mínimas para los pararrayos es de 50 mm cuadrados,osea que el cable de 6 lo fulmina.Otra cosa es que esa toma sea para corrientes estaticas..
Yo he colocado pararrayos Ej.. 2 en un colegio y el rayo entró por la pared y a traves de los conductores eléctricos se cargó 30 ordenadores..Y eso que las tierra daba 2 Ohmios estaban enlazadas y con 10 picas de 2 metros en pata de gallo...
Lo que si es importante cuando colocas antenas en edificio que haya pararrayos es que estén más bajas que la influencia de proteccion y poner valvulas apagachispas en la toma de tierra de nuestro mastil..
Un saludo

Javi ... EA2JB

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EA2JB
Mensajes: 370
#78657  - 28 agosto, 2009 00:36 

Parece que el enlace anterior se resiste a abrirse..Bueno pues podeis verlo en:www.seguritecno.com luego en Protección integral,y en jaula de Faraday.En esta página hay cosas interesantes ,quizas ya la habeis visto..
Otra cosa .Actualmente las tierras de las pararrayos de un edificio y las tierras de protección van unidas,se han basado en el reglamento eléctrico americano.Hace unos años se decía lo contrario por un lado tierras de pararrayos con valor máximo de 5 Ohmios,y tierra de edificio por otro lado.Dicen los que piensan que siendo las mismas tierras no hay aquipotencialidad entre ambas.
Pero claro el reglamento eléctrico americano es distinto a el nuestro y el sistema eléctrico también alli los esquemas son TN y aquí son IT....osea ellos no colocan diferenciales porque el neutro y la tierra están unidos,lo que se crea en una fuga es un cortocircuito,para eso ponen los magnetotérmicos con mas Ka ( kiloamperios o protección con fusible)..Esto lo comento porque nos hemos basado en un sistema americano.....
Lo mejor un buen seguro...
Saludos

Javi ... EA2JB

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Anónimo
Mensajes: 0
#78659  - 28 agosto, 2009 14:17 

Alguno preguntaba por la posibilidad de desconectar las antenas desde casa.
Bueno, os cuento lo que yo tengo: Mi cables bajan por un patio y entran por una ventana. En el borde de la ventana tengo una caja con descargadores de estática y en los cables he puesto conectores "rápidos", esto es, no son de rosca sino de presión, de modo que cuando quiero desconectar solo tengo que tirar del cable, sin abrir la caja, y dejarlos colgando al patio...No se si esto hará algo en caso de chispa directa, pero me da cierta tranquilidad. Ya sabemos como habeis dicho que los rayos son imprevisibles y que con tantísima potencia puede pasar cualquier cosa.

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EA1EYW
Mensajes: 557
#78697  - 29 agosto, 2009 00:21 

Hola:
Alguien tiene información sobre los inhibidores de rayos??? Creo que se están instalando en instalaciones de torres de telecomunicaciones, ( telefonía, Defensa, Etc). Quitan los pararrayos de toda la vida y en su lugar ponen unos dispositivos que los inhiben.
Saludos
Manolo, EA1EYW

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Anónimo
Mensajes: 0
#78714  - 29 agosto, 2009 11:21 

lee esto:

http://www.prototal.com/proto/es/informe.html

o esto... y si buscas el google encontrarás más...
http://www.procesosmadrid.es/inhibidor.html

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EA1EYW
Mensajes: 557
#78732  - 4 septiembre, 2009 21:30 

OK, muchas gracias.

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