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Toma de tierra en terraza de piso

Anónimo
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#9034  - 22 marzo, 2010 15:34 

Llevo unos días leyendo sobre el tema de la tierra y es que no dejo de estar preocupado. Resulta que tengo una Diamond X510 y una Yagi de 5,5m con 13 elementos que utilizo para recepción en la banda de VHF y en la de FM comercial, respectivamente. Mucho aluminio de por medio... Y claro, resulta que si no pongo éstas conectadas a tierra, según estoy leyendo por ahí, se me pueden cargar de estática y atraer a los relámpagos.
Eso me da un acojone que para qué contar, no ya sólo por mi, sino también por el bloque de vecinos y colindantes... Si no me quedo en el sitio, me puedo meter en un fregao impresionante.
¿Tan cierto es esto que comento de los relámpagos y las antenas que se cargan de estática?. ¿También podría suceder que un día voy y toco el coaxial y me pegue un chispazo fuerte...?.

Si es así, ¿cómo podría yo anular los riesgos teniendo en cuenta que es suelo de terraza (gres) y nada más?. Los muros son de cemento y tengo unas rejas, no sé si eso os ayudará a entender mi situación. Y digo yo, ¿por qué tanta importancia por las antenas, acaso las rejas no se cargan de estática igual y nadie dice que haya que ponerles tierra... ;)?.

Yo tengo estación móvil, pero el otro día estaba en casa haciendo unas pruebas con un medidor de ROE y...¡madre mía que zambombazos pegaba el Subwoofer del home cinema pulsando el PTT con 100w!. Como si la RF en el ambiente lo estuviera excitando. Creo que no tiene que ser muy sano transmitir sin tierra durante usos prolongados, incluido móvil y portable.

¿Qué puedo hacer porque estoy por quitar todas las antenas...?. Echar cable gordo edificio abajo y agujerear la calle totalmente descartado.

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EA8DD
Mensajes: 1102
#102176  - 22 marzo, 2010 15:44 

Muy buenas Andres

Lo mejor que puedes hacer es buscar una tierra del edificio o poner una en la base de la torre o mástil.
Yo particularmente la tengo aérea a ls líneas de tierra de las antenas de tv, donde dejaron 3 tierras directas y una de ellas estaba libre la cual ocupé.

La tierra es buena para evitar estática sobre todo, para evitar el retorno de rf a los equipos y para evitar problemas en caso de tormentas, aunque el echo de tenerla no quiere decir que sea seguro que no te pase nada jejeje, pero si ayudará a que no suceda o sea de menor intensidad. Ya se dice siempre que en caso de tormenta eléctrica desconectemos los coaxiales de los equipos y los apartemos de éstos.

73 de Dani - EA8DD

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EA4NI
Mensajes: 3460
#102177  - 22 marzo, 2010 16:50 

El uso de tierra es recomendable, pero ten en cuenta que en un bloque de pisos no puedes acceder a poner una tierra independiente de la tierra eléctrica de la instalación, ya que no te puedes poner a picar en el sótano para meter una pica de 2 metros, bajar un cable de sección considerable, etc. Si lo de los rayos fuera tan vinculado a instalaciones sin tierra, pocos quedaríamos vivos.

Sobre las antenas de TV para 3/4 de lo mismo. Yo desconozco si en mi bloque hay alguna instalación de tierra desde la antena de TV, pero desde luego al mástil no se ve nada.

Si se puede poner, se pone y si no, hay que conformarse con lo que se puede montar. De todas formas, si un rayo cayese directamente en tu antena, ya puedes tener una tierra estupenda, que te quedabas sin equipo. Si ves que se acerca una tormenta con gran actividad eléctrica, desconecta los coaxiales, alejalos del equipo, TV, etc.

Los descargadores valen para ir eliminando la estática (y necesitas conectarlos a tierra), pero si te cae un rayo, date por ...

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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Anónimo
Mensajes: 0
#102178  - 22 marzo, 2010 18:56 

Muchas gracias por vuestras aportaciones compañeros. Entonces, ¿que una antena se cargue de estática de qué depende exactamente, de que se acerque una tormenta, del calor veraniego, del viento seco...?. Y otra cosilla, ¿que una antena esté cargada de estática es factor determinante para que la alcance un rayo?.

Imagino que la estática en antenas es como cuando tocas la puerta del coche que te da un pequeño chispazo. Yo por lo general desconecto siempre los coaxiales después de terminar, pero no quisiera encontrarme con que un día al conectarlos al receptor pega un leñazo por descargarse al contacto con la toma de antena toda la estática que acumulaba la Yagi en mi mano. ¿Sería mejor si antes de conectarlo al receptor hago que la punta del coaxial haga contacto con agua o las rejas de hierro o algo así para que se descargue y si tiene que dar chispa que la pegue ahí...?.

Saludos

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Anónimo
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#102179  - 24 marzo, 2010 16:34 

Ya que no me puedo librar de una caída directa de un rayo, sería imprescindible que por lo menos no hiciera un efecto llamada debido a la acumulación de estática.
Entonces, a propósito de los descargadores comentados por Antonio, ¿no existe comercialmente nada que permita descargar de estática las antenas y que no tenga que ir conectado a tierra, que se lo trague el dispositivo mismo?. Aunque sea meter los coaxiales dentro de un saco con tierra, ¿haría eso algún efecto... :laugh:?. La leche es que es imposible poner tierra alguna en esta dichosa terraza.

Si cae un rayo por culpa de mis antenas de recepción, el coaxial está tirado en el suelo de la terraza o sea que no creo que penetre en mi casa (yo vivo debajo, ¿verdad :unsure:?. Y peor aún, ¿me podrían acusar de algo los vecinos en caso de daños en sus viviendas...?.

¿O acaso esto no es para tanto, ya que el rayo cae, rompe la antena y se disipa por el coaxial al aire y fin de la historia....?.

Sé que soy muy pesado con este tema, pero es que casi me quita el sueño. ¿Os imaginais una demanda por responsabilidad civil por daños a personas o a cosas ante una instalación defectuosa o incompleta sin que lo cubra seguro alguno.........?. Es mi ruina absoluta, por eso os mareo tanto.

P.D.: Menos mal que mi licencia sólo me permite transmitir en móvil. No me quiero ni imaginar el jaleo y la paciencia que tenéis los que lo tenéis montado en base y vivís en pisos, como es mi caso...

Adjunto una imagen de las antenas por si os puede ayudar a haceros una idea

Saludos IMG_3174ff.jpg :laugh:

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EA5WO
Mensajes: 959
#102370  - 24 marzo, 2010 22:54 

Te recomiendo que sin tener todavia indicativo y licencia no vayas montando tantas antenas. Cada cosa en su momento. Y tambien te recomiendo que sigas estudiando el temario de examen especialmente lo tecnico. Lo de la reja y la estatica me ha dejado impresionado.

Por los rayos duerme tranquilo. Lo mejor si te pilla por casa y viene tormenta con mala pinta lo mejor es desconectarlo todo coaxiales incluidos. Si algun dia que no sera lo más probable por mucha protección y mucha masa a tierra que tengas pega el rayo encima de tu casa y lo tienes todo conectado seguramente tengas averias serias. Pero que no sea un tema que te obsesione.

Saludos.

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EA7EE
Mensajes: 1621
#102414  - 24 marzo, 2010 23:44 

Se ha hablado mucho del tema de tierras y hay en el foro muchos hilos sobre el tema.. cada uno da su opinión..

Yo de mi propia experiencia siempre recomiendo poner la mejor tierra que puedas poner, normalmente en un piso será la de la instalación. La finalidad de la tierra no es hacer de contrapeso de la antena para RF ni mucho menos de hacer frente a la caída directa de un rayo. Eso no es posible. Yo uso cable de 16mm2 a 6mm2 desde la estructura metálica de la torreta al enchufe de potencia. Este cable baja paralelo al de antena. Y todos los equipos están puestos a la misma tierra, incluido el ordenador PC.

La finalidad de la tierra es derivar la estática que se pueda producir a tierra y que no se acumule en el cable. La estática es casi exclusiva en antenas de hilo y que sean de gran tamaño y en zonas determinadas de la península y en épocas del año determinadas, no es frecuente pero no imposible que se produzca. Es más frecuente que se produzcan altos voltajes inducidos por caídas cercanas de rayo que se derivan a tierra si se han tomado todas las precauciones posible, como por ejemplo, chisperos en todas las antenas de hilo, relés de antenas que apagados las ponen a tierra. Emisoras con varias entradas de antena que ponen a tierra la entrada, por ejemplo en mi ICOM 756PRO3 la ant2 se pone a tierra cuando se apaga el equipo, por tanto siempre uso esta entrada.

La tierra también tiene la finalidad de derivar cualquier corriente de fuga de la red eléctrica que se pueda producir en nuestra instalación o en cualquier otra instalación que por alguna razón pueda tocar los elementos metálicos de la antena. Evitando así posible peligro de electrocución a las personas o averías en equipos.

Estoy de acuerdo con todo lo que te ha comentado EA5WO. No debes obsesionarte con el tema, sobre todo con una instalación tan simple como la tuya. Solo tomar precauciones y en caso de tormenta intentar desconectar todo, pues si no pones tierra las altas tensiones se tendrán que ir por el primer sitio que encuentren y no les importará saltar 10 o 20 centímetros para encontrar la red de datos o la red eléctrica de la casa para descargarse, yo lo he visto y sufrido..

Saludos
Manolo
EA7EE

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Anónimo
Mensajes: 0
#102180  - 25 marzo, 2010 00:56 

Bueno compañeros, pues tomo nota de lo dicho por aquí y trataré de olvidarme un poco del tema, de todas formas los coaxiales están siempre desconectados y sólo los conecto a los receptores cuando quiero hacer DX en FM-comercial o en AIS en banda marina con la Yagi o con la Diamond, respectivamente.

EA5WO, muchas gracias por tus comentarios,aunque habré de decir también que tú también me has dejado un poco asustado con lo de que estudie y que no monte antenas sin indicativo... :laugh:. Mi indicativo es EA7IWC/m como pone al pie de todos mis mensajes y las antenas que he montado son para DX como SWL, afición que cultivo desde mucho antes de decir CQ y que fue la base para que hoy esté aquí entre vosotros, NO TRANSMITO CON ELLA. Entre otras cosas porque mi licencia es móvil y eso lo respeto a rajatabla. La Yagi es para la banda 88-108Mhz, como parte de mi equipo FM-DX y la vertical es una Diamond que utlizo para monitorizar el AIS en banda marina en los días de propagación, cosa que me sirve de indicativo para detectar una apertura de tropo y salir pitando con el coche y la antena móvil.
No pasa nada, un malentendido lo tiene cualquiera. Y lo reconozco, en el apartado técnico soy un completo profano, llevo poco tiempo en este mundillo y vengo de Letras, ¿qué se le va a hacer?. De otras cosas sé mucho más, perdonadme.

Imagino que es cosa también de no haber vivido ninguna tormenta desde que tengo montadas las antenas de Rx, cuando pasen unas cuantas y vea que no ocurre nada se me quitará el susto.

Saludos y gracias a todos por vuestras aportaciones

Ahora a seguir cazando radiopaíses que ya llevo 32 DXCC en móvil y algunos incluso en QRP... eso sí que me motiva...

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EA3GNR
Mensajes: 1021
#102181  - 25 marzo, 2010 01:01 

yo en mi antena de CB la estatica me tiene frita, los dias de viento NO hay coj*nes a tocar el mastil o el PL de esta antena... te mete unas ostias que te deja a veces incluso el brazo dolorido, es un gran defecto de la 827. Cuando he tenido que tocar la antena lo que he hecho ha sido cojer un cable y conectarlo a la tela asfaltica de mi edificio, se acabaron los picotazos al tocar el mastil :P

ahora va una duda: la unica toma de tierra visible es la de la antena de TV, actualmente NO esta en uso pq un listillo de paleta partio el cable con la picadora (os juro que manazas mas grandes no han podido haver, casi tiran mi anterior antena de CB a la calle por romper el cemento de los brazos de la pared y partieron el cable de toma de tierra sin preocuparse de que lo que hacian) puedo usar ese cable de tierra aunque vuelvan a conectar la antena de TV a esa toma?

saludos

Javi Pardo
EA3GNR - Dakota
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Siempre aprendiendo...

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EA2BV
Mensajes: 361
#102420  - 25 marzo, 2010 23:52 

Hola amigos yo tengo una 827 en mi 1º qth me pasa igual cuando se carga de estatica es tocar el pl y algo que sea metal y da buenos calambrazos.Lo curioso esque e testeado con el polimetro y no da ningun valor incluso tengo un descargador y no se obserba ninguna chispa. yo lo achaco a que no lleva puesta de tierra el mastil ya que los edificios donde esta puesta no la hay en la instalacion porque son my antiguos, tambien eh pensado que podria ser algun retorno de la instalacion del qth ya que cuando no esta encendida la fuente de alimentacion no suele pasar nada.

Otra Pregunta amigos en mi 2º qth tengo montada una cushcraft r8 una vez me me dijeron que los radiales capacitativos podrian llegar a tener muchisma tension alguien sabe si es asi? tiene una buena seccion de tierra que va a su correspondiente pica individual pero tengo otra duda, si callera un rayo en la antena derivaria todo a tierra? o tambien pasaria por el coaxial hasta los equipos? yo pienso que si, lo digo porque yo tengo todo el coaxial pasado bajo tubo por dentro de casa hasta una prevision en el cuarto de radio que podria pasar en este caso? un saludo 73s

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