Toma de tierra, duda

Yo hice lo mismo que tu y lo conecte a la torreta, la verdad es que no se si esta bien pero lo hice así.

Saludos

Xavier

pues ese es el tema, xavier... A la misma antena, a la torreta... donde lo conectamos?
Yo creo que debe ir a la antena, pero donde? al elemento radiante, o al vivo?
Mis antenas estan "aisladas" de la torreta por las cogidas, que no son conductoras...

a ver si alguien nos ilumina. Un saludo.

EA7IN escribió:

Buenas amigos. Abro el hilo porque repasando el foro no encuentro la respuesta (no doy con ella).
El caso es que estoy haciendo una instalacion nueva, voy a cambiar varias antenas y aprovecho para poner en la puerta de casa una pica de 1,5 metros al menos, y subir un cable de toma de tierra arriba, a las antenas. Pero mi duda es: donde lo conecto?
Tiene que ir conectado a la torreta, o a la malla de los coaxiales? Porque si es asi vaya follon... El caso es que no se donde conectar el cable de la toma de tierra cuando lo tenga arriba...

esperando vuestra respuesta, un cordial saludo y muchas gracias anticipadas.

Hombre, habría que saber si se trata de una edificación aislada, dentro de una urbanización, edificio entre medianeras... pero a ver si consigo dar un poco de luz.

Partamos de la base, que eso de las "tomas de tierras" es un tema muy complejo, y que, además y en nuestro caso, debemos tratarlas desde las dos vertientes: eléctrica y radiofrecuencia. Sólo para hacerlo más gracioso... 👿 👿

Lo que ya te digo es que:

1º.- Con un única piqueta, difícilmente vas a tener una buena puesta a tierra, aunque mejor tener algo que nada. Mejor una red de tierras, y si es en forma de anillo, mejor, por temas de dispersión de la energía eléctrica a tierra.
2º.- La estructura metálica -torreta, mástiles- debe de ir a un punto de puesta a tierra exclusivo a los efectos, normalmente, se procura hacer un palmo o dos por encima de la cimentación, para poder comprobar regularmente el estado de la red de tierras desconectando la tierra de la torreta.
3º.- Yo más que poner la malla de los coaxiales a tierra, instalaría unos "descargadores de gas" en las líneas. Estos descargadores, van a tierra -ya tienes la malla a tierra-, sí, y a la misma red de tierras, pero con un punto de puesta a tierra diferente al de las estructuras metálica. Además, ayudará a proteger los equipos de chispas de tormentas eléctricas.
4º.- Si cae un rayo directo, ten claro que lo más normal es que todo se vaya al carajo. Pero en este caso, lo que importa es la protección de las personas, no del material.

No veo necesidad de subir la línea de tierra hasta las antenas, a no ser que no estés seguro de la continuidad eléctrica entre la torreta y las antenas, por ejemplo, por el uso de casquillos de teflón.

De la misma red de tierras, sacaríamos un punto de puesta a tierra para las instalaciones dentro del edificio, a la que conectaríamos, mediante líneas independientes:

1.- Envolventes metálicas de los equipos de trx.
2.- La línea de toma de tierra de la instalación eléctrica.
3.- Línea para la antena de tv, sat (comercial, no radioaficionados)
4.- Ascensor.
5.- Conductor de unión equipotencial.
6.- Pararrayos del edificio, si lo tiene.

¿A qué llamo red de tierras? Al conjunto de electrodos -piquetas, placas- y conductores que los unen -recomendaría que fueran desnudos porque también harían de "tierra", de 25mm2 Cu o más, y enterrados a 0,60 m. de profundidad y con capa de tierra encima; tierra, no arenas, zahorra o similares-, unidos de forma permanente, preferiblemente mediante soldadura aluminotérmica.

Después de leer esto ¿dónde quedó la piqueta? :blink: :blink: :blink:

Dejo unos enlaces a otros hilos, donde también se ha tratado el tema. Ya te digo, que mucho más complejo e importante -sobre todo desde el punto de vista de la seguridad- de lo que puede parecer.

Enlace 1
Enlace 2

Por cierto, este es el tratamiento de la red de tierras, desde el punto de vista eléctrico. Del de RF, reconozco que no tengo demasiada experiencia ni conocimientos, además de la influencia del tipo de antena: vertical, yagui...

Por último, creo recordar, que alguno de los compañeros que se dedica profesionalmente a la instalación de sistemas radiantes -no recuerdo si de telefonía, televisión o radio- comentó que algunos instalaban dos conjuntos de descargadores de gas en las líneas coaxiales, uno, arriba, junto a las antenas, y otro, en la parte inferior, bien antes de entrar en la caseta o al "salir" de la torreta. ¡Casi nada!

La información, ya la tienes. Ahora eres tú quien decide. Eso si, tira mano también de un buen instalador electricista debidamente autorizado, sobre todo, para comprobar los resultados.

Si sospechas que el terreno no es muy conductivo, hay trucos para mejorar la red de tierras. Sólo pregunta.

Saludos.
Jacinto.

Hola,
Os voy a explicar como lo tengo hecho.
El cable de tierra sube por la fachada (35mm min.), esta grapado a la pared con bridas de las que se usan para las instalaciones de pararayos.
El primer elemento conectado es la torreta. Tengo los tres tubos del triangulo conectados. Es importante para evitar resistencias indeseadas. Yo, solo tengo un tramo. Si hay mas de un tramo hay que poner puentes de cables, para garantizar la continuidad. Si se és, muy purista tambien se tendría que conectar el mástil, pero es un poco complicado.
El cable sigue por la bandeja de los cables coaxiales hasta la mesa de la estación, donde van conectados los equipos. Haciendo un punto de conexión equipotencial.
La malla de los coaxiales estan puestos a tierra a pie de torreta.
Esto se completa con un trafo de aislamiento en la alimentación de mesa (220).
La parte de cable de tierra, que puede ser tocado por las personas se tiene que proteger con tubo metálico. El que tengo yo, es uno de presión de 3mm de pared. Un poco justo, pero no es la fachada principal.
Espero que os sirva de ayuda. Mi instalación es un poco particular por la disposición de los elementos.
Un saludo,

cuando dices que se complementa con un trafo de aislamiento en la alimentacion de mesa, 220v, a que te refieres?

gracias por contestar.

EA7IN escribió:

cuando dices que se complementa con un trafo de aislamiento en la alimentacion de mesa, 220v, a que te refieres?

gracias por contestar.

Son transformadores 230V/230V, es decir, relación de transformación 1:1, con los que se establecen 2 circuitos eléctricos independientes, el del primario, donde está conectado todo lo de casa, y el secundario, donde están conectado los equipos.

Personalmente, en los equipos con todos los componentes en estado sólido y fuentes que ya proporcionan aislamiento galvánico (sea la convencional mediante transformador, sea conmutada, que también tiene otro transformador, pero de menor tamaño por el mejor rendimiento de la fuente y la conversión), no veo su utilidad, y sí una fuente de problemas. Ya me gustaría saber alguna ventaja adicional, además de intentar obtener una alimentación más limpia de ruidos.

En cualquier caso, la adopción de un transformador de aislamiento, no debe suponer evitar el uso de la toma de tierra para los equipos, y volveríamos al problema original, ya que la red de tierras debería ser común, lo que nos provocaría corrientes parásitas por las tierras, muy indeseables por cierto.

Saludos.
Jacinto.

Buenas,

Voy a comentar lo que hice sobre la marcha cuando instale la torre, entiendo que es una buena toma de tierra y cuando se lo comente a un arquitecto me dijo que no había problema.

La cuestión es que cuando descubrí una pequeña parte de la cubierta para preparar la cepa donde fijar la base de la torre, apareció una barra de tetra acerco del forjado de por lo menos 30 o 40 mm de diámetro que salía del hormigón.

Así que soldé unas barras de ferralla a esa barra y a ellas la placa base de la torre, posteriormente se hizo un pequeño encofrado que tapó todo.

Así que la torre esta conectada eléctricamente con toda la ferralla de la estructura de la casa hasta los cimientos y los cimientos (la ferralla) tiene bastantes picas de tierra en todo el perímetro de la vivienda.

En cuanto a las antenas todas están en contacto eléctrico con la torre, por ejemplo la directiva lleva un adaptador de impedancias (Explorer 14) que pone tanto masa como vivo del coaxial en contacto con el boom y por tanto con la torre, así que ese coaxial ya tiene la malla a tierra (y el vivo, eléctricamente hablando), y por ende todos los equipos y el resto de cables, ya que todos unen las mallas en el conmutador de antenas, las masas de los equipos se unen también en la fuente, por supuesto con la toma de tierra de la casa.

Ademas tengo una barra equipotencial por debajo de la mesa donde estan conectados todos los trastos para evitar las "cadenas de masa" no recuerdo como lo dicen los anglosajones, y esta conectada a la toma de tierra de un enchufe.

Tengo una sloper de unos 35 m de longitud y la malla del coaxial esta unido a la torre - ferralla - picas y toda la estructura y todas las antenas hacen de contra antena, la cuestión es que me funciona bastante bien en 160 m y no me puedo quejar de ruidos en las bandas de HF.

Lo que siempre me preocupa es que si un día cae un rayo......... se derivará a través de toda la ferralla hasta las tomas de tierra o me destrozara la casa? Según el arquitecto puedo dormir tranquilo. ¿algún entendido lo podría confirmar?

Lo de poner un cable de tierra independiente se quedo en eso, en proyecto

Saludos.

EA1RJ escribió:

Lo que siempre me preocupa es que si un día cae un rayo......... se derivará a través de toda la ferralla hasta las tomas de tierra o me destrozara la casa? Según el arquitecto puedo dormir tranquilo. ¿algún entendido lo podría confirmar?

Lo de poner un cable de tierra independiente se quedo en eso, en proyecto

Saludos.

Difícil pregunta y más complicada la respuesta. Desde mi experiencia. La casa de mis ex-suegros, edificio aislado en ladera de montaña, en urbanización con muy baja densidad de edificación y muchas parcelas sin construir, sufrió la caída directa de 2 rayos, en un periodo de tiempo de, más o menos, 3 años. Casa hecha a conciencia y con una excelente red de tierras (mis ex-suegros son alemanes, y para estas cosas, son muy cabezones). Uno de los rayos partió, literalmente, una vigueta del tejado a 2 aguas de la casa y afectó a un pilar haciendo saltar parte del hormigón que envolvía la armadura, y se podía ver por dónde discurría la red de tierras con el cable de cobre desnudo, porque, literalmente, se quemó y dejó el terreno de la zanja

El segundo, levantó las tejas -nueva línea de tierra a tejado- y volvió a afectar a la red de tierras.

En ninguno de los casos, había un pararrayos, también es cierto.

En ambos casos, ni te cuento la de electrodomésticos y cableado de la instalación que se vio afectado. No sólo instalación eléctrica, sino que hasta desapareció gran parte del cableado telefónico, y teléfonos hechos cisco.

En los dos casos, estaban dentro de la casa... y no les ocurrió nada a sus habitantes (mis ex-suegros y mi ex-cuñada). Pero no te cuento el "momento chispeante" que vivieron. :S :blink:

Eso sí, tuvo la suficiente envergadura como para que acudiera guardia civil, policía local y bomberos y algunos de ellos se pensaba que era por deflagación o explosión, por los daños ocasionados.

El ingeniero que fue a verlo, compañero de trabajo -en aquella época yo no conocía aún a la familia-, para hacer informe pericial y buscar solución, tampoco comprendía por qué era causa reincidente, y constató la más que correcta ejecución de las instalaciones de puesta a tierra. Por aquella época, mis ex-suegros, tenían en el tejado una antena parabólica de 1,80 m de diámetro tipo foco principal, y reflector metálico.

Aconsejó bajar la antena parabólica al jardín, separada de la casa unos 5-8 metros, ya no recuerdo demasiado bien, al tiempo de reforzar el anillo de la red de tierras para mejorar la dispersión de la energía eléctrica.

Estos incidentes ocurrieron al principio de los años 90. Desde entonces, no tengo conocimiento de que se haya vuelto a repetir ningún otro incidente.

Bien, hasta aquí mi experiencia personal.

Ahora, con respecto a tu consulta y temor, la respuesta cambia muchísimo dependiendo en qué entorno se halla la vivienda y la instalación. En entorno urbano, la probabilidad de impacto directo de rayo es menor que en el caso que he comentado, ojo, menor no quiere decir que no hay riesgo. Hay que estudiar múltiples variables.

Por cierto, para los equipotenciales, mejor sacar una línea directa desde el punto de puesta a tierra, y de mayor sección (yo no utilizaría una línea de menos de 6 mm2).

Hay que tener en cuenta que aquí se une seguridad desde el punto de vista eléctrico con el radio-eléctrico, en el que intervienen otros factores. No todo es tan fácil, sencillo ni bonito. Es un tema muy, muy complejo, que la mayoría tomamos como baladí.

Espero haber ayudado, aunque seguro que he planteado más incertezas que soluciones. Por ello, hay que contar con la ayuda de profesionales muy especializados.

Saludos.
Jacinto

La tierra a la torreta, en el coaxial de bajada un descargador de estaticas...

Saludos

Antonio

Me voy a hacer más pesado que una vaca en brazos... :whistle: :whistle: :whistle:

Haciendo memoria... En Paterna (Valencia) hay una empresa especializada en pararrayos... Aplicaciones Tecnológicas S.A.

Y tienen este catálogo: Aplicaciones torres telecomunicaciones

Pero mirar en el área de descarga, que tienen bastantes catálogos con algo de información técnica.

Un saludo.

Hola,
Jacinto, ha explicado muy bien que es un trafo separador.
Yo, lo tengo puesto para aislar completamente los equipos de la red eléctrica. Para evitar, en caso de caida de un rayo, este se propage por la instalación de la casa y haga desastres varios. Como los comentados.
Hay que tener presente que al tener conectado a la tierra equipotencial de la estación un equipo y/o fuente, o simplemente un equipo que este conectado a la antena y a la vez a la tierra eléctrica. Estamos haciendo un puente eléctrico (un camino para rayos) entre la antena o la tierra de estación y la tierra eléctrica, en caso de caida de un rayo. Este decidira que camino toma, la tierra de la estación o la eléctrica.
El trafo, pone resistencia al paso del rayo.Ya que, presenta una impedancia más alta que la toma de tierra. El rayo se ira a esta.
Hay que ser consciente que una antena es un mal pararayos, si la conectamos a tierra la convertimos en un pararayos. Todo depende de lo que tengamos al alrededor.
Se me olvidaba, las tierras tienen que estar separadas lo máximo. Puede haber un retorno por el terreno, dependiendo de la resistencia del suelo.
Un saludo,

EA3EVJ escribió:

Hola,
Jacinto, ha explicado muy bien que es un trafo separador.
Yo, lo tengo puesto para aislar completamente los equipos de la red eléctrica. Para evitar, en caso de caida de un rayo, este se propage por la instalación de la casa y haga desastres varios. Como los comentados.
Hay que tener presente que al tener conectado a la tierra equipotencial de la estación un equipo y/o fuente, o simplemente un equipo que este conectado a la antena y a la vez a la tierra eléctrica. Estamos haciendo un puente eléctrico (un camino para rayos) entre la antena o la tierra de estación y la tierra eléctrica, en caso de caida de un rayo. Este decidira que camino toma, la tierra de la estación o la eléctrica.
El trafo, pone resistencia al paso del rayo.Ya que, presenta una impedancia más alta que la toma de tierra. El rayo se ira a esta.
Hay que ser consciente que una antena es un mal pararayos, si la conectamos a tierra la convertimos en un pararayos. Todo depende de lo que tengamos al alrededor.
Se me olvidaba, las tierras tienen que estar separadas lo máximo. Puede haber un retorno por el terreno, dependiendo de la resistencia del suelo.
Un saludo,

Coincidimos en muchos puntos, y no tanto en otros.

Y es que, el primer factor a tener en cuenta y es el que determina si estamos haciendo lo correcto, es conocer cómo se comporta la propia tierra. No olvidemos que considerar la tierra como una referencia 0 (cero) voltios, es sólo por convencionalismo, al igual que decimos que la corriente va desde el positivo al negativo, cuando los electrones, que son los que viajan, van al revés. "Detallitos" que nos pueden marear.

Me explico. Si la tierra se comportara como la tierra ideal, efectivamente, mejor tierras separadas y tiene sentido el transformador de aislamiento, siempre que la tierra a la que conectemos los equipos sea distinta que la tierra de la instalación eléctrica.

Pero la tierra, dista mucho de comportarse como una ideal. Hay índices de dispersión de la corriente eléctrica en función del terreno, y no sólo hablando de capas más o menos superficiales. Incluso, entre tierras cercanas, llegan a inducirse tensiones peligrosas. Los electricistas especializados en alta tensión saben de qué hablo: Tensiones de paso y contacto.

Y para complicarlo aún más, la resistencia que se mide con un telurómetro normal, -para instalaciones en baja tensión-, se hace mediante la inyección continua de corriente a baja frecuencia, y un rayo, es una señal de tipo impulsiva. De hecho, para subestaciones eléctricas, las tierras no se miden con un telurómetro cualquiera, sino que se suele utilizar un camión-laboratorio que realiza diversos tipos de inyección de corriente, y es capaz de inyectar elevadas corrientes a diversas frecuencias.

En las referencias a la web de Aplicaciones Tecnológicas S.A. de mi mensaje anterior, se puede consultar algunos aspectos técnicos que comento.

Y en la misma web, así como en los otros hilos a los que hago referencia de este foro, se puede comprobar que hoy en día, se tiende a unir las redes de tierra o compartir la misma, a efectos, principalmente, de evitar la influencia de una tierras sobre otras (inducir tensiones unas tierras sobre otras) y para mejorar la capacidad de dispersión de esos picos transitorios de corriente y tensión que provoca un rayo, supliendo la falta de capacidad de la tierra en sí.

Como se puede comprobar, sólo arañando la superficialidad del tema, éste se complica hasta límites que no habríamos imaginado.

Es casi todo un sub-mundo apasionante.

Saludos.
Jacinto

P.D.: Al final, sería interesante crear una serie de artículos para la sección técnica de la revista con toda esta información, y dejar una copia de los mismos en la sección de descarga de la web de URE. Por su complejidad, valdría la pena que se creara una pequeña comisión técnica con personal cualificado para tratarlo.

Hola Foro.

Interesante tema.

Mi caso personal es el siguiente, casa unifamiliar con planta baja con jardín y dos plantas más encima.

A raiz del tema quiero deciros que nunca me han gustado las torres conectadas a tierra porque transformamos una simple torre de comunicaciones en un potencial pararrayos y creo que una cosa es una cosa y la otra es otra.

Si conectamos nuestra a torre con un muy buen sistema de tierra evidentemente tenemos muchas más posibilidades de que nos pegue un rayo en la torre que si no la tenemos conectada a tierra, o eso creo.

Evidentemente en el caso de que desafortunadamente eso ocurra, todos los equipos y muy posiblemente toda la instalación eléctrica de la casa y todo lo conectado a ella se va a ir al carajo.

Si la torre no la tenemos conectada a tierra, evidentemente habrá menos posibilidades de que nos pegue un rayo, aunque igualmente todo se va a ir al carajo si un rayo nos da de lleno.

Evidentemente tener la torre conectada a tierra tiene sus ventajas, pero para mí si lo pongo en una balanza tiene más inconvenientes que ventajas.

En mi caso NO tengo conectada la torre a tierra, pero SI tengo los equipos conectados a una tierra independiente de la casa, siempre que utilizo los equipos los tengo todos conectados a esa tierra, pero cuando termino de utilizarlos, desconecto esa tierra, saco el hilo que entra de afuera por un tubo pasamuros y recojo el hilo que sube del jardín y ese hilo se queda fuera de casa, así solo tengo conectados los equipos a tierra cuando a mi me interesa.

No me cabe duda de la utilidad de conectar la torre a tierra, pero yo mil veces preferiría hacer una instalación independiente de un pararrayos para protegerme antes de que la torre hiciera de pararrayos, cosa que pienso que no es su función, además, un pararrayos bien instalado siempre será mejor que una torre haciendo de pararrayos.

En mi opinión, una torre, por muy bien conectada que esté a tierra siempre será un pararrayos deficiente.

No os quepa duda, el mejor pararrayos del mundo y el que mejor protección nos da es siempre el que instala nuestro vecino.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

No confundir pararrayos con atraerayos.

Una torre es de por sí un atraerrayos, esté conectada a tierra o no, su potencial eléctrico siempre sera próximo al de tierra simplemente por el contacto con el terreno o cubierta donde esté apoyada. Siempre es aconsejable facilitar el camino a una posible descarga con un buen conductor a tierra, lo que habrá convertido el atraerayos en pararrayos.

Aunque queda ya muy arriba...

La ferralla de la construccion, no es una buena toma de tierra, cuando se construye, las ferrallas, se atan con alambre, pero no se sueldan, asi que no se puede garantizar un buen contacto electrico entre la varilla de la cubierta, con la de la zapata del cimiento.

Mejor que nada, puede ser, no lo puedo asegurar tampoco.

Hola:
pues yo donde vivo no hay toma de tierra, una finca vieja, y enciam en un tercero.
tengo el problema de que la corriente sube pro la malla a buscar los mastiles. Veeremos de poner un tornillo en una pared, y directo la toma de tierra ahi o a la estructura.
saludos

hola amigos, acabo de terminar la instalacion.
Ha consistido en una pica de cobre de 1,5metros, clavada con un martillo compresor, y unos 20 metros de cable hasta la torreta. Alli la he empalmado con el mastil, las tres cosas juntas.
Luego he cogido con un perrillo otra tirada de cable de tierra desde la torreta hasta el cuarto de radio, y lo he conectado al equipo de hf.
Decir que esta mañana, he medido estacionarias, y tenia 1.3-1.8 en toda la banda de 40 metros.
Acabo de comprobar estacionarias con el equipo, y para mi sorpresa no pasa de 1.1 o 1.2¡¡¡¡¡¡¡

Alucinando estoy¡¡¡ Y eso que hubiera sido mejor llevar el cable de tierra directamente hasta el equipo,y despues a la torreta, no al reves, pero es de la unica manera que lo podia hacer.

Totalmente recomendado poneros vuestra tierra, mejora muchiiisimo la roe¡¡¡¡
Si alguien me dice en que pagina postear las fotos y las adjunto aqui , con gusto las subo¡¡¡¡

saludos.

No sé que antenas tienes, pero lo que puede ocurrir es que al fin y al cabo esa tirada de cable te esté funcionando como contraantena al estar conectado a la malla del coaxial.

Ejemplo: antena vertical a la que mientras más radiales pongas, mejor

EA7IN escribió:

hola amigos, acabo de terminar la instalacion.
Ha consistido en una pica de cobre de 1,5metros, clavada con un martillo compresor, y unos 20 metros de cable hasta la torreta. Alli la he empalmado con el mastil, las tres cosas juntas.

Hasta aquí, todo bien.

EA7IN escribió:

Luego he cogido con un perrillo otra tirada de cable de tierra desde la torreta hasta el cuarto de radio, y lo he conectado al equipo de hf.

Muchísimo mejor si de la piqueta misma hubiera sacado un cable hasta el cuarto de radio, no desde la torreta, aunque fuese paralelo a la que ha instalado en la torreta. Además, si es desnudo y está enterrado en la tierra, también ayuda. Está haciendo lo que NO debe hacerse, enseriarse masas.

EA7IN escribió:

Decir que esta mañana, he medido estacionarias, y tenia 1.3-1.8 en toda la banda de 40 metros.
Acabo de comprobar estacionarias con el equipo, y para mi sorpresa no pasa de 1.1 o 1.2¡¡¡¡¡¡¡

Alucinando estoy¡¡¡ Y eso que hubiera sido mejor llevar el cable de tierra directamente hasta el equipo,y despues a la torreta, no al reves, pero es de la unica manera que lo podia hacer.

Totalmente recomendado poneros vuestra tierra, mejora muchiiisimo la roe¡¡¡¡
Si alguien me dice en que pagina postear las fotos y las adjunto aqui , con gusto las subo¡¡¡¡

saludos.

A unos, la roe, a otros el ruido, a otros la eficacia del sistema radiante, en términos de sensibilidad... Pero a todos, LA SEGURIDAD PERSONAL que no de los equipos, ya que nos aseguramos que potenciales que puedan aparecer en las masas sean descargadas a tierra... y no sólo en caso de rayo o ionización cercana.

Saludos.
Jacinto