Toma de tierra de la red eléctrica .

Hola Paul,

Yo no te lo recomiendo.

Pese a que en la normativa que he podido leer no especifica nada en concreto, si menciona que se debe guardar prudente distancia entre el sistema radiante y el resto de las instalacciones del inmueble...

Pero, mas grave, me parece el asunto físico, no el normativo.
(Estoy seguro de que la norma lo prohibe, solo que no la he podido encontrar. Se preocupan mucho del impacto visual y no tanto de cosas tan peligrosas como esta...)

Partiendo de la base que el edificio está sobre una mala tierra, la conexión de tierra del inmueble será igualmente pobre. Ahora, la tierra de tu torreta la conectas a la tierra del inmueble...

Cuando se cargue de estática tu torreta, cualquier parienta que se acerque a una lavadora, o cuando abras la nevera para sacar una cerveza, os vais a llevar toda la descarga. No hablemos de rayos... Pueden freir a cualquiera que abra un grifo.

Me parece una temeridad.

Si la tierra es pobre, pueden poner mas piquetas. Hay normativa sobre esto y se puede medir la "Calidad" de la tierra. ¿Son instaladores autorizados?

73 de Juan
EA3777URE
Madrid

(Además, todo el QRN que circula por la red eléctrica te la vas a llevar enterita a tu antena...)

bueno yo mas que responder planteo otra pregunta y las personas que viven en una comunidad en el ultimo piso como se las arreglan para poner una toma de tierra si no es usando al de la red electrica existe otra alternativa para la gnd

Hola!

"bueno yo mas que responder planteo otra pregunta y las personas que viven en una comunidad en el ultimo piso como se las arreglan para poner una toma de tierra si no es usando al de la red electrica existe otra alternativa para la gnd"

Es muy fácil, pones un cable de 35mm2 de cobre directo de la azotea del decimo piso a la calle y haces un buen hoyo o mejor dos y pones 5 picas de tierra. Claro, antes tienes que hacer el proyecto de obra y pedir permiso y pagar al ayuntamiento. Los vecinos seguro que se van a reir un rato..

JE JE

Bueno, ahora en serio, todo depende de para que necesites la tierra. La puedes necesitar para justificar a teleco, como contraantena, como protección ante derivaciones, como protección ante rayos, etc..

Si para justificar a teleco, la de la casa vale perfectamente...Si para otra cosa, el tema ya se puede complicar un rato..
Saludos
Manolo
EA7EE

Este es un tema muy controvertido. Se habrá discutido muchas veces, para muestra:

http://www.ure.es/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208952434

¿Teleco acepta la toma general como tierra para la torreta? Estupendo, el seguro de antenas te cubrirá, aunque se fria toda la instalación del inmueble.

Otra cosa es que luego el seguro demande a la comundidad por tener una tierra deficiente y encima te tengan que pagar las antenas :laugh:

Lo cierto es que todo el sistema radiante junto con torreta, debe tener una tierra. Por seguridad.

No por tener tierra atraerá mas los rayos, no es cierto, la tierra evitará que la torreta y antenas se carguen de electricidad estática. Cuando esta electroestática, sin toma de tierra, llega a potenciales muy altos le gusta descargarse de golpe y con toda su furia, en el aire, en la lluvia o donde pueda. Esto si que atrae los rayos. (Y que no te pille tocando el PL, te hará la manicura y arreglo de pelo general...)

Es un tema muy serio y Doctores tiene la S.M.I.

Tambien existe la sal , el carbón y los goteros de riego....

Hola!

¿Se nota mucho que estoy de vacaciones?

Gogleando un poco he encontrado este enlace, muy interesante:

http://elradioaficionadopatitieso.blogia.com/2007/102201-la-puesta-a-tierra.php

.

Y comento:

Podrá ser una buena o mala toma de tierra, pero será una buena contrantena. 73. S.

Hola a todos.

Vamos a ver Juan, EA3777URE, explícame por favor porqué una antena o torre con buena tierra no atraerá mas a los Rayos que una sin, a mi me han explicado siempre, erroneamente o no, que si quieres atraer a los rayos pues eso, buena toma de tierra y ya tienes pararayos al canto.

Mi torreta NO está derivada a tierra porque está encima del tejado de la casa (tres plantas) y allí no llega toma de tierra.

Dime porqué me recomiendas cambiar mi situación y bajar un cable al jardín y hacer una buena toma de tierra y conectarla a la torre.

¿Acaso con eso no tengo mas posibilidades que me pegue un rayo en la torre?

Una cosa tengo clara. ¡¡¡¡El mejor pararayos que puedes poner es el que monta tu vecino!!!! :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Saludos.

Guillemo. EA6XD

EA3777URE escribió:

Escribió:

Lo cierto es que todo el sistema radiante junto con torreta, debe tener una tierra. Por seguridad.

No por tener tierra atraerá mas los rayos, no es cierto, la tierra evitará que la torreta y antenas se carguen de electricidad estática. Cuando esta electroestática, sin toma de tierra, llega a potenciales muy altos le gusta descargarse de golpe y con toda su furia, en el aire, en la lluvia o donde pueda. Esto si que atrae los rayos. (Y que no te pille tocando el PL, te hará la manicura y arreglo de pelo general...)

Es un tema muy serio y Doctores tiene la S.M.I.

:woohoo:

Guillermo, lo tienes muy facil para sacar tu mismo las conclusiones sin confiar en lo que nadie te diga.

Necesitas un voltimetro de alterna corriente (polimetro)y una tirada de cable desde la torreta hasta la calle, donde haces una toma de tierra simplemente clavando un destornillador, suficiente para referencia porque no va a pasar corriente.

Mide la tension en la torreta con respecto al suelo de la calle, incluso en un dia de tormenta, y como para que salte arco hacen falta unos 20000 V/cm calculas la distancia equivalente que mejoras al ponerlo sin tierra.

Vamos, que si tuvieses 100.000 voltios seria equivalente a tener la torre 5 cm mas corta, y eso si, tu equipo estaria con un potencial de 100.000 voltios.

Los factores determinantes son otros, y en los pararrayos principalmente el efecto corona producido por las puntas afiladas, aunque su principal mision protectora no es atraer a los rayos sino canalizar las corrientes a tierra con la minima reactancia.

En definitiva, si el rayo va a caer en tu torre, caera, procura que el camino a tierra sea lo mas directo posible.

.
Hola: -EA2ET- Totalmente de acuerdo con tu escrito pero........

EA2ET escribió:

Escribió:

En definitiva, si el rayo va a caer en tu torre, caera, procura que el camino a tierra sea lo mas directo posible.

Si se pretende que el rayo viaje por la torreta a tierra, el cable debería ser capaz de soportar por un instante 300-400 amperios o sea cable de ..... 40 mm. ????

Comento que en algunos veleros, se monta de palo a quilla ( masa agua ) unos descargadores de voltaje que llevan una separación de +- 1 mm. y saltan las chispas a masa, pero el contacto directo no existe. Sobre este aspecto, en náutica hay división total de opiniones y consejos, con teorías a favor y en contra en los dos sentidos.

Quiero comentar que en el colegio, a los 13- 15 años vi como caía un rayo al pararrayos y el cable de bajada rojo, digamos que 2 segundos.

73. Salva.

EA6XD escribió:

Escribió:

Una cosa tengo clara. ¡¡¡¡El mejor pararayos que puedes poner es el que monta tu vecino!!!! :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Saludos.

Guillemo. EA6XD

Hola Guillermo,

Cuidado porque, en teoria, el pararayos de tu vecino solo protege en un cono de unos treinta grados desde la punta hacia abajo...

EA3QS escribió:

Escribió:

.

Comento que en algunos veleros, se monta de palo a quilla ( masa agua ) unos descargadores de voltaje que llevan una separación de +- 1 mm. y saltan las chispas a masa, pero el contacto directo no existe. Sobre este aspecto, en náutica hay división total de opiniones y consejos, con teorías a favor y en contra en los dos sentidos.

73. Salva.

Hola Salva,

En aviación existen los descargadores de estática, me imagino similar a lo que comentas, cuyas misiones princiopales son hacer efecto corona en zonas concretas y controladas, y reducir el voltaje necesario para que este efecto corona se produzca. En definitiva, crear puntos controlados por donde se pueda descargar la estática. Si estos descargadores se encuentran defectuosos, la estática se descargará por donde pueda y con mucho mayor potencial, descontrolada. (Esto si que es muy peligroso.)

En aviación no hay controversia, es SI o SI.

Además, pienso que el problema es mayor con los mástiles de aleación, en los antiguos de madera tendriamos un bonito "Fuego de San Telmo"...

Hay una posibilidad de puesta a tierra si el edificio tiene acensor y es que las instalaciones de los ascensores suelen tener una tierra independiente y normalmente mas eficientes que el resto del edificio.

Muy normativo no es pero desde luego tecnicamente es mejor solucion que la tierra de un enchufe de tu casa.

Saludos
Luis, EA1NT

Hola a todos

No se cuanto tiempo tiene el edificio en el que vives, te comento que yo vivo en un residencial el cual tiene 5 portales y unas 10 viviendas por portal. Cada portal tiene en la parte superior del edificio una caseta de comunicaciones en donde estan las tomas de tierra de las antenas de tv y de satelite.

Normalmente, y segun normativa (por lo que me han dicho) cada linea de tierra debe ser individual y en mi caso hay como 4 lineas de las cuales tuve la suerte de encontrar una libre y, bajo la supervision de un tecnico y la aprobación de Teleco es en donde yo, de forma particular, he conectado la tierra de mi torre.
Con esto, lo que quiero decir es, que revises en tu edificio si esto tambien sucede y asi ya tienes solucion.

Siempre es bueno el tener una toma de tierra para la torre, evitamos males mayores y ya no solo a nivel de rayos sino tambien por la estática que se genera mientras trasmitimos con nuestros equipos.

Un saludo a todos

@EA3777URE
Hola Juan . Sí , ambos instaladores son "oficiales" . El primero que vino quería meter un piquete en la teraza y conectar el mastíl a las 2 tomas a la vez . O sea , la eléctrica y el piquete .

El segundo ha ido directamente por la eléctrica (tras mirar la tierra de la zona) . Me van (el segundo) a hacer la instalación el mes que viene . Leyendo todos los comentarios de este hilo ya no estoy tan seguro . La teraza de mi casa mide unos 6m x 10m y podríamos meter 3 o 4 piquetes allí y llevar los cables al mastíl sin problemas . Hablaré otra vez con el instalador cuando vuelvan de las vacaciones .

Saludos

Paul

Hola Paul

Pero ¿Las picas van en la terraza? Deberian ir en el suelo.¿Que altura tienes desde la terraza al suelo?

Esto es lo bueno de los foros, comenzaste con un par de dudas y ahora tienes cientos :woohoo:

Yo no puedo sino darte opiniones.Debes ser tu mismo, quien conciendo tu condiciones particulares, documentándote y aplicando el menos común de los sentidos, busques una solución.

Si te ofrecen unas bujías viejas para tu instalación de antenas, no te rias ni lo desmerezcas. Es un buen consejo.

Ya te comenté al principio que este era un tema bastante polémico, busca en el foro antiguo por TOMA DE TIERRA.

Hola a todos

Toma de tierra es un tema muy controvertido por dos motivos: la dificultad de instalación en mayoría de los cazos (radioaficionados) y el volumen grande de trabajo físico para realizar. Toma de tierra para instalaciones de telecomunicaciones es necesaria.
Los “oficiales” ,digo yo son solo con los títulos, meter un piquete es solo para que puedes decir que tienes toma de tierra, no digo que no sirve para nada. Un piquete ni en el suelo con más alta conductibilidad no es suficiente para una toma de tierra de pararrayo o un buen enteramiento de la torre. Para suelos rocosos hay un tipo de piquete especial, consta de un tubo lleno con compuestos y en el cetro un electrodo, son muy caros. Una alternativa seria de forrar agujeros y rellenar con bentonita, creo así se llama en castellano y meter en interior el piquete tradicional.
Y por final, para tener una idea de cuantas piquetes son necesarios adjunto un pequeño programa, se necesita conocer la resistividad del suelo.
[file name=earthres.zip size=17432] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/earthres.zip [/file]
Un saludo
Joan EA3BSG, YO5BSG

Hola a todos.

Mas cosas: El tema de descargadores o bujias me parece muy interesante para descargar las antenas/torre de la estática, pero en relación a este tema agradecería un poco más de info sobre el tema, auque me imagino que es como conectar la malla de los coaxiales a una bujía y que el polo contrário de la bujía esté conectada a tierra, entonces cuando la antena/torre se carga de estática pues salta por proximidad una chispa entre sus contactos, derivando a tierra la corriente estática.

Sería como una toma de tierra sin toma de tierra, no se si me explico, ya que tenemos los beneficios de poder descargar la estática a tierra sin estar conectada directamente a ella.(Sobre todo a los que NO tenemos toma de tierra o a los que la tienen pero deficiente con una resistencia alta)

Como ya he explicado en otro mensaje anterior, yo NO dispongo de toma de tierra en la torre pero la idea de poder descargar la estática de las antenas/torre directa hacia tierra me parece muy interesante.

¿Algún "esquemilla" para darme ideas de como hacerlo de la mejor manera posible? (Es igual si es un poco cutre el esquema, lo importante es pillar la idea correctamente)

Gracias.

guillermo. EA6XD

@EA3777URE
Hola Juan . He dicho terraza pero realmente quería decir suelo . Se explica mejor con fotos . He adjuntado 3 . Aunque la tierra no es de buena calidad he marcado en rojo los 4 puntos donde se podrían meter los 4 piquetes y llevar el cable hacía el mastíl . De todas maneras hablaré con el instador sobre este tema .

Saludos

Paul [file name=tierra.zip size=280882] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/tierra.zip [/file]