Toma de tierra..........

Desde el punto de vista de la instalación eléctrica, no veo problema.
Si la toma de tierra es efectiva, en caso de derivación no deberías tener un potencial de tierra más allá de unos 25V ... (la ley establece 50v máximo).El diferencial debe cortar la alimentación en un tiempo no mayor de 30ms.

Desde el punto de vista de la instalación RF...depende.
el mayor problema es que, si la toma de tierra no es buena en RF, puedes tener corriente de RF en toda la instalación eléctrica.
Pero eso no es debido a compartir o no la toma de tierra, si no a un defecto en la misma.

En el Handbook de la ARRl, por ejemplo, recomiendan poner una pica de tierra en cada punto de amarre de las riostras de la torre o mastil, y unirlos entre si por un anillo de hilo de cobre, y este a su vez unirlo al conductor de tierra de la instalación eléctrica.

Espero haber aclarado algo tus dudas.

Grácias por la respuesta.

En principio, la piqueta de tierra la instalé yo hace unos años para la estación de radio.

El electricista la vió "libre" y conectó la toma de tierra de la casa a ella.

Dudo que realizara alguna media en ella.

Un saludo.

Juan.

Se supone que el "electricista" tendrá su carne de instalador autorizado, para empezar... También se supone que tendrá las herramientas necesarias para hacer una medición de la tierra -si sabe hacerlo, claro-.

Para medir tierra, lo puede hacer por el sistema tradicional, o utilizar la medida del bucle de impedancia si no puede clavar las picas auxiliares para las mediciones.

Pero en cualquier caso, dudo muchísimo, que una única piqueta ofrezca una resistencia a tierra con garantías.

La verdad es que viendo la instalación que hizo mucha idea no debe tener.......
Seguro que ni midió la tierra ni nada, se encontró con la piqueta "sin usar" y se dijo, ahí conecto la tierra y me olvido de clavar otra piqueta...... :laugh:

Yo lo que pregunto es si puedo seguir utilizando esa piqueta de tierra para el cuarto de radio y toma de tierra de la instalación o es mejor que ponga otra independiente y exclusiva para el cuarto de radio.

Un saludo.
Juan

A ciegas no te puedo contestar. Lo primero, es medir la resistencia a tierra que tienes.

Si la medición arroja una resistencia a tierra menor a 10 Ohmios, se puede compartir. Te lo voy a explicar de una manera muy burda y simplista. De la piqueta tienen que salir tres tomas de tierra:

- Una es la toma de tierra de la instalación eléctrica.
- Una es la toma de tierra del cuarto de chispas, donde conectarás los equipos a ella.
- La última, es la toma de tierra que debe de tener la estructura de la antena (mínimo 25 mm2 de sección de Cu)

Gracias por la respuesta.

Voy a llamarlo y que me mida la toma de tierra.

La antena la tengo en una torreta separada y ya le tengo una toma de tierra a la torreta.

Un saludo.

Juan.

¿porqué el límite de 10 Ohm?

EA5BCX escribió:

¿porqué el límite de 10 Ohm?

Y lo he puesto alto... :whistle: Pero intentaré explicar por qué.

Ya mencionaba que le había hecho una explicación a muy a groso modo. Hay muchos detalles a tener en cuenta, y si por mí fuera, buscaría bajar aún más la resistencia a tierra y, especialmente, no circunscribirme a una única piqueta, sino realizar una malla de tierras, que es como realmente toca. De hecho, el límite no es de 10 Ohmios, sino mayor (REBT ITC-BT-18) "...de manera que cualquier masa no pueda dar lugar a tensiones de contacto superiores a: 24 V en local o emplazamiento conductor". Por lo que si tenemos un diferencial con una sensibilidad de 0,3 A, y aplicando la Ley de Ohm R=V/I; R=24/.3 = 80 Ohmios. :blink:

A lo que vamos, el "limite" de los 10 Ohmios:

- Esta tierra, no sólo debe de proteger contra contactos indirectos en una instalación eléctrica, sino también nuestro cuarto de chispas, en el más amplio sentido de la palabra: nuestros equipos y a nosotros mismos, así como descargar electroestáticamente nuestro sistema radiante. Del mismo modo, si nuestros equipos están sobre estanterías metálicas, la propia estantería debe estar puesta a tierra, y aquí, se formula otra duda: ¿a qué línea de tierra? ¿A la de los equipos o a la de la instalación eléctrica? En este caso, no sabría contestar en estos momentos, pero yo elegiría a la de los equipos si no tenemos retornos de RF...

- La resistencia a tierra varía con el tiempo, la estación del año, humedad ambiente, la corrosión de la piqueta, el nivel freático, elementos contaminantes filtrados, y un largo etc. Esta variación de produce tanto a la baja, como al alza del valor, y no precisamente en valores de unos pocos Ohmios...

- Cuanto más baja sea la resistencia a tierra, menos probabilidad hay que se produzca un arco entre las masas metálicas y el vivo de las antenas en el caso de una descarga eléctrica por chispa de rayo. Se supone que tenemos nuestra antena a tierra.

- Una alta resistencia a tierra, en caso de descarga por rayo a nuestro sistema radiante -y no hace falta que sea una descarga directa, sino una chispa secundaria-, generará más daños en el resto de la instalación, y lo que es más importante, incrementa el riesgo de lesiones a los que puedan estar en casa en ese momento.

Efectivamente, esa era la respuesta que esperaba.
Una resistencia a tierra de 10 Ohm, puede ser mucho.O puede ser suficiente.
La medida de impedancia de bucle, puede servir para hacernos una idea de la calidad de la conexion a tierra, pero es eso, la impedancia de bucle, no la resistencia a tierra.(que siempre será menor, pero no sabemos en qué grado, pues generalmente desconocemos el resto de parámetros).Se usa en electricidad porque, si esta medida da bien, se puede estar razonablemente seguro de que el sistema de tierra está correcto (en ese momento...).Siempre suponiendo que la instalación es TT o TN.
El tema de los rayos...Mejor que ninguno alcance nuestra torre, porque seguro que la toma de tierra no lo soportará, y nuestros equipos, tampoco...
He visto muros de edificios destrozados por la descarga sobre un pararrayos, cuya instalación no era demasiado correcta (aún cumpliendo normativa).Cables de pararrayos de secciones muy superiores a las que marca la normativa, literalmente "desaparecidos" tras una descarga.Hasta cimientos "mordidos" por la misma.Creo que pocas instalaciones soportan una descarga directa, y todas las que lo hacen necesitan reparaciones...
Hay quien, en el tema de los pararrayos, defiende que deberían ser tratados como las instalaciones de alta tensión que de hecho son, cuando hay una descarga.Es mejor no atraer a los rayos.Existen sistemas que alejan los rayos de una instalación, como los ¿pararrayos? desionizadores.La resistencia a tierra de estas instalaciones, para que cumplan su cometido, debe ser muy baja (<1 Ohm)y debe ser controlada.Por lo general, estas instalaciones suelen estar fuera de nuestro alcance.
Respecto de los "daños colaterales" de una descarga lejana, la mejor forma es evitarlas:
-Con antenas de construccion "DC a tierra".
-Una toma de tierra de la mejor calidad que podamos permitirnos.
-Poner a tierra todas las pantallas de las lineas, a poder ser en la misma base de la torre.También todas las estructuras metálicas.
-Desconectando y poniendo a tierra las antenas cuando no están en uso (hay conmutadores de antena que permiten hacer esto, o se pueden fabricar por uno mismo).
A este respecto, creo que lo mejor sería aislar las bajadas de antena y ponerlas a tierra en el exterior, antes de la entrada en el edificio.Creo que esta es la medida mas efectiva que se puede tomar, sin vaciar nuestra cartera...

Por supuesto que hay muchas más cosas que se pueden hacer, como instalar descargadores, varistores, aislar la alimentación con trafos de aislamiento...
Pero creo que eso ya se sale de lo "razonable" para una instalación de aficionado.No creo que nadie pretenda seguir operando en medio de una tormenta eléctrica...

Me alegro que coincidamos en algo que, aunque parezca muy simple y trivial, es un verdadero dolor de cabeza para los ingenieros -¡Menos mal que no lo soy! 😆 -

Yo, a los cuidados mencionados, añadiría otro no menos importante:

Asegurarse que nuestra tierra está lejos de la influencia de las tierras de herrajes o protección de los centros de transformación y de líneas eléctricas de alta y/o media tensión.

De lo contrario, podemos encontrarnos picos de alta tensión en nuestra instalación por rayos caídos a decenas de kilómetros de nuestra ubicación -eso como mal mayor-, amén de otros pequeños problemas que nos pueden volver locos: disparos intempestivos de las protecciones, nivel de qrm...

Por lo demás, coincido plenamente contigo.

Hombre, la verdad es que esa posibilidad no la habia contemplado porque no es muy normal (o no deberia serlo) que a uno le dejen clavar piquetas en la zona de seguridad de una instalacion de alta tensión...Pero bueno, como en este pais cada uno hace lo que le parece...
Por otra parte, si vives cerca de una subestación, y esta te causa QRM...¡Mas vale que consideres cambiarte de casa!

Cuando los electrodos de tierra (siempre en baja, de la alta no hablamos) están muy juntos, lo mejor es unirlos, porque de lo contrario, la influencia de uno sobre otro es mas perjudicial que beneficiosa.
El problema es que, lo que en BF puede ser una linea de baja impedancia, puede ser un aislante casi perfecto en HF o en bandas mas altas, y dejar casi sin efecto la toma de tierra...
Una vez leí en un handbook que esto se podia soslayar usando un coaxial para unir los equipos a tierra.De esta manera, se conseguia mantener el potencial de tierra y que esta no adquiriera condición de resonancia...

Por cierto, yo tampoco soy ingeniero, pero los quebraderos de cabeza los tengo igual...

Por desgracia, esto sí es muy normal, especialmente en entornos urbanos, donde por un lado, tenemos la red de tierras en del edificio, la red de tierras de servicio del CT (la puesta a tierra del neutro en el CT del lado de BT) y la red de tierras de protección o herrajes (las masas del CT, apantallamiento de los cables de MT, etc.), ya que, por desgracia, la mayoría de los proyectos de CT son posteriores incluso a la ejecución de la red de tierras del edificio...

Para hacernos las cosas "más fáciles", se suelen aprovechar las zanjas de las líneas de MT para la ejecución de las tierras para el CT, con lo que acabamos teniendo una línea paralela y relativamente cercana a la red de tierras del edificio. :angry:

Hoy por hoy, en muchos de los nuevos edificios -especialmente, aquellos que se construyen en casco urbano "antiguo" o existente, donde las infraestructuras eléctricas están casi todas sobre-explotadas-, acaba apareciendo un nuevo Centro de Transformación, y es aquí donde el lío de las tierras se agudiza, a las que hay que sumar las correspondientes del alumbrado público, especialmente, si este alumbrado se realiza mediante báculos y/o columnas...

Así que, por desgracia, lo que teóricamente debe respetarse sobre el papel, la cruda verdad es que todo el parecido de la realidad con la teoría, es mera coincidencia, especialmente en este tema.

El entrañable mundo de las redes de tierras ??.
Con el tiempo en las grandes ciudades todas las tierras serán una...Con eso se asegurarán las tensiones de paso y contacto.Lo malo será donde esté esa frontera cuando haya una falta..
Hace poco en la instalación de un Polideportivo con sus piscinas,campo de futbol,etc etc tuvimos que unir todas las tierras,la de MT, la del trafo ,la del neutro y la de herrajes de baja tensión..Fue la única forma y justificada que daban bien las tensiones de paso, contacto y transferidas ...
Otra cosa serán los armónicos 3º-5º-7º etc que circularán por el neutro al estar todos unidos,según la teoría circularán a tierra..
Edificios como la Torre Iberdrola de Bilbao por ejemplo, con vatios C.T en su interior se da la misma circustancia,todas las tierras son una.Incluso hoy en día las de los pararrayos se unen a la del edificio.Ahora bien se unen abajo por las altas frecuencias...
Con lo cual en una instalación de baja tensión es mejor que sea la misma tierra para todo..Si tienes varias picas lo mejor es unirlas,para que no haya diferencias de potencial...
Por lo general la distancia de colocación de las picas es el doble de la medida,si la pica mide 2 Mts la siguiente se coloca a 4.Aunque a veces es teoría,pero con el telurómetro lo irás viendo...
Suerte con la red de tierras...