Tipo de tubo para mastil

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/65270-cojinete-axial-sobre-puntera-de-torreta.html?start=20#66318

Hola Maximo, gracias por tu enlace, lo he visto y es lo que esperaba ver, el tubo que tengo ahora esta galvanizado en caliente, pero no deja de ser un tubo de hierro normal y corriente, ahora va bien porque solo soporta una antena de 50 mhz y sobresaliendo unos 500mm de la puntera del mastil.
Como comentaba, la idea es poner una direccional Hf en torno a 40 kilos de peso y de mas menos 1,4 metros cuadrados de superficie al viento, mas la de 50 mhz que tengo ahora de 5 elementos, separada un minimo de 2 metros...

Gracias por tu aportacion......
Saludos cordiales desde Pofadder, en Sudafrica.........

Hola,

Es muy sencillo, solo se trata jugar con los diámetros. También hay algo de opciones en cuanto a espesor de pared y calidad del acero, pero el dato básico es el diámetro del tubo, más diámetro = más capacidad de resistencia.
Hay unas tablas Excel que te hacen el cálculo. Mira en el siguiente enlace;

http://www.ea1ddo.es/docu.html

Seguro que si metes un buen tubo de unos 100mm de diámetro o 114mm como los de LUSO, soportan lo que quieras.

73, Máximo - EA1DDO

Hola.

En el mercado hay muchos tipos de tubos de diversos tamaños y calidades que se pueden aprovechar pero los precios también varían considerablemente. Por tanto, hay que adquirir lo necesario en cada caso para no sobredimensionar excesivamente la instalación. Por ejemplo, con un tubo de diámetro excesivo, hay que mecanizar la puntera de la torreta y también los rodamientos deben ser del diámetro correcto.

En tu caso, no dices el modelo de las antenas pero sí alguno de sus datos. Los datos necesarios son:
- Altura de fijación de cada antena respecto del mástil.
- Superficie y peso de las antenas.
- Datos del mástil: Longitud en voladizo, longitud que se introduce dentro de la torreta, diámetro exterior, diámetro interior y calidad del acero.

Con lo datos que has indicado en tu post y estimando otros, he realizado unos cálculos rápidamente de cómo debería ser el mástil que necesitas, te doy diferentes opciones:

- Opción 1: Si el mástil es de 50 mm. de diámetro exterior, la pared mínima que ha de tener es de 7 mm. aunque para serte sincero el resultado es bastante apurado.
- Opción 2: Si el mástil es de 55 mm de diámetro exterior, la pared ha de ser de 6 mm. Con 5 mm. el resultado es casi bueno, bajando unos pocos centímetros las antenas bastaría.
- Opción 3: Si el mástil es de 60 mm., la pared tiene que ser como mínimo de 4 mm.

Insisto es que estos datos los he calculado con la configuración que proponías en tu primer post y con una calidad de acero "normal", como la ST 42. También he utilizado la presión ejercida por el aire con un viento de 150 km/h. Comentar también que los resultados también pueden variar moviendo las antenas o acortando el mástil.

Por otra parte, hay que tener en cuenta que si cambias la configuración de las antenas, la carga sobre la torreta también cambiará y por tanto, el arriostramiento si lo tiene, dado de hormigón, anclajes, etc, ... Además, al ser una modificación sustancial de la instalación, te recuerdo que hay que realizar la correspondiente ampliación de la memoria de la instalación para que sea aprobada por Telecomunicaciones.

Si necesitas algún dato extra o ayuda o lo que te pueda aclarar, puedes contactar conmigo directamente: edu@ea2aqh.es

73 a todos.

Saludos de nuevo Maximo he visto tu enlace pero tengo un problema con el excel, este ordenador lo he comprado hace unos 4 meses y ya le ha caducado la licencia del Excel, (esto es todo un negocio para sacar cuartos...)
La verdad que no me planteaba el incorporar un tubo que pasara de la pulgada y media, estamos hablando de unos 49 mm exterior, y con una medida de unos 110 mm, estamos hablando de un pedazo de tubo.....son 4 pulgadas....es mucho tubo y mucho peso.
Como mucho me podria plantear la opcion 2 de Eduardo, EA2AQH, al cual agradezco su aportación, pero ya tendría que cambiar el cojinete axial que esta alojado en la punta de la torre y que es un GS-050 con un diametro interior de 50mm, y tendria que cambiar otro cojinete axial que habia comprado para ser alojado entre el rotor y el axial de la puntera......

Me encuentro a mas menos unos 8300 km de mi estación y logicamente me es imposible poder haceros pasar unas fotos.....

Lo que quiero es ir madurando lo que tengo que cambiar, para cuando me encuentre en casa de vacaciones no peder tiempo en consultas....

Las antenas son una EAntenna LFA 5 elm para 50 mhz con peso de 4,7 kg y 0,20 m/2 de carga al viento, (está ahora montada en torre).

Debajo sobre unos 2 metros, ira una Obtibeam OB11-3 con peso de 27Kg y carga viento 0,84 m/2 ó en su caso una Obtibeam OB9´5 con peso de 25Kg y carga viento 0,72 m/2.

La torre es autosoportada de tipo electrico forma cuadrada con una altura de 14 metros, y el dado de hormigon es de 2,98 m/3 (creo que se me ha ido un poco la mano........)

El rotor actual, un GS450 sera sustituido por un GS 1000 DX.

La altura de la HF con respecto a la puntera, estará en torno a los 400 mm.

Por tranto, alojamiento del tubo dentro de torre +/- 1,5 metros, antena de HF a 0,4 metros, a unos 2 metros, antena 50 Mhz, y finalmente otros 400 mm por encima de esta ultima, (donde vivira el buho de 300 mm de altura, porque las golondrinas me tienen un poco artito....)

Deciros que agradezco los comentarios tanto a Máximo como a Eduardo, que de mano, ya me dan a entender por donde deben de ir mis cambios.

Igualmente decir que los cambios, irán logicamente documentados para ser dada de alta la nueva configuración.

Recibir un cordial saludo desde ZS3

hola, pues yo tengo puesto un tubo galvanizado de precion de 1" de 3m, y dentro de ese, para otra antena que monte, compre uno de 3/4" también de precion, por encima del puntero del rotor, tengo como 2.50m y a mi me a soportado dos ciclogenecis explosivas de mas 100km/h, llego a doblarce antes la plancha del alojamiento del rotor, que los mástiles, y tengo montado, una tonna 5e para 50MHz, una TH3MK4, un rígido para las warc y una vertical para vhf/uhf,

Hola,

Escribió:

tengo un problema con el excel, este ordenador lo he comprado hace unos 4 meses y ya le ha caducado la licencia del Excel

Hay versiones de Office recortadas o limitadas que son gratis.

Luego tienes OpenOffice que es totalmente gratis y hace las mismas funciones.

Aún hay más opciones pero no son políticamente correctas por lo que no puedo comentarlas aquí...

Escribió:

La verdad que no me planteaba el incorporar un tubo que pasara de la pulgada y media, estamos hablando de unos 49 mm exterior, y con una medida de unos 110 mm, estamos hablando de un pedazo de tubo.....son 4 pulgadas....es mucho tubo y mucho peso.

Bueno, el tubo de 100mm lo comentaba por ver hasta donde llegan las opciones. Las torres LUSO montan mástiles de 114mm y si uno se construye su propio sistema... puede poner lo que quiera.

Escribió:

un tubo galvanizado de presión de 1"

¿Te refieres a una pulgada? Es que una pulgada son 2.5cm eso es casi una varilla.
Supongo que o no son pulgadas o te refieres a otra medida.

73, Máximo - EA1DDO

Carlos, el OpenOffice se instala en un momento y es compatible los programas del Office de MS, también tienes LibreOffice y FreeOffice que son similares.

perdon por el error, es de 1" y 1/2, de 4.5 cm y 2mm de espesor

Hola a todos.

Carlos, he vuelto a recalcular la resistencia del mástil con los datos que has indicado:

- Distancia en voladizo del mástil: 3m.
- Antena LFA fijada a 2,4 m. de altura (respecto de la punta de la torreta)..
- Optibeam OB11-3 a 0,4 m. de altura (ídem).

El búho no lo he contemplado porque no tengo datos de peso ni superficie del mismo pero con los datos anteriores, te indico que aunque justo, el resultado es coherente y se puede dar por válido si el mástil tuviera las características siguientes:

- Diámetro exterior 49 mm.
- Pared 3 mm.

. Lo que sí es claro es que si llego a contemplar al búho en los cálculos no sería válido, debido al estrecho margen por lo que habría que aumentar la pared. Siguiendo con el búho, yo tengo entendido que no son muy efectivos, ya que las aves acaban acostumbrándose. ¿Has tenido alguna buena experiencia al respecto? ¿Realmente funcionan?

Otra cosa más. Dependiendo de la provincia y del nivel de exigencia del Ingeniero de Telecomunicaciones que revise la documentación que aportes, no basta con documentar lo que vayas a instalar sino que es necesario demostrar que los elementos mecánicos están perfectamente dimensionados. Por tanto, exigen realizar los cálculos correspondientes y elaborar el proyecto de ingeniería necesario.

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola,

Personalmente yo menos de 50mm de mástil no pongo. De ahí para arriba.
A no ser alguna antena pequeña de VUHF, portable, etc. se podría usar 40 o 45mm.
Es que menos incluso los rotores no agarran bien el tubo.

Pero si pones varias antenas, antenas de HF, etc... yo me iría a 60mm o incluso 70 o 75mm
Claro, todo depende del espesor de la pared y la calidad del acero, pero es para tener una idea.

73, Máximo - EA1DDO

Hola de nuevo.

Efectivamente Máximo, el mástil debe ir "acorde" al resto de la instalación. Me he encontrado diferentes instalaciones con torretas importantes, algunas con arriostramientos muy sobredimensionados pero el mástil muy endeble ya que los modelos comerciales son para lo que son.

Parece una obviedad, pero es importante tener en cuenta que el mástil es último elemento mecánico de la instalación, es el que está más sometido a las inclemencias atmosféricas y el que sujeta la mayoría de las antenas. Es evidente que es más endeble de toda la instalación. Por tanto, es un elemento indispensable y al que hay que dedicar mayor atención y estudio. Además, los mástiles comerciales son bastante simples para muchas de las antenas que solemos utilizar los radioaficionados y más aún cuando encima instalamos varias y algunas muy alejadas del último punto de fijación de la torreta.

73 a de Eduardo - EA2AQH

Un truco que han comentado y que es muy interesante, es meter un tubo dentro del mástil, un tubo algo menor claro.
Dos tubos uno dentro del otro multiplican la resistencia.

Por ejemplo, un mástil de 50mm puede que no sea suficiente (por el espesor que tenga o calidad), pero si le metes dentro otro tubo de digamos 40 o 45mm, su resistencia se multiplicará.

No se la fórmula para calcular esa multiplicación pero un tubo de 50mm con otro de 40mm dentro puede que equivalga a un solo tubo de 70mm por ejemplo.

73, Máximo - EA1DDO

Puedes probar a calcularlo de una forma sencilla. Momento flector M = (Q1 X L1) + (Q2 X L2) +(Q3 X L3) = Nm.
M = Momento Flector.
Q = Resistencia al viento de la antena en Newtons.
L = Longitud desde la puntera de la torre.
Las referencias que vienen en el dibujo son de Televes.
Se que es una formula demasiado simple, pero es para que te hagas una idea.
Espero poder haberte ayudado.

Hola.......saludos para todos.........
Lo primero, daros las gracias a todos por vuestras aportaciones....EA1DDO, EA2AQH, EA7IPP, EA5HAY, EA2ET,...deciros, leo vuestros post, pero intervengo a medida que las condiciones me lo permiten, este lunes pasado, nos han vuelto a entrar a robar en casa por tercera vez en cinco meses, yo he tenido suerte..(de momento)..el martes, no teniamos señal con la unica operadora en la zona del Kalahari llamada Cell C. y hoy, a pesar de ser ya muy tarde os comenbto de modo breve lo siguiente, con la esperanza de ser mas extenso el fin que viene.

A EA7IPP, le digo que la idea de montar un tubo dentro de otro, me parece fenomenal, segun lo veo, podria montar el de pulgada y media que son unos 49mm exterior y dentro alojar uno de pulgada y cuarto, siempre teniendo en cuenta los espesores de la pared para que cuele uno dentro del otro.
La idea me parece bien y a tenor de otras intervenciones al respecto, es una opción a tener en cuenta. Gracias.

A EA1DDO, Maximo, te doy nuevamente las gracias, el problema aquí, son las descargas de programas, ya que tengo muy mala señal de internet y hay dias que es imposible.
En cuanto tenga posibilidad de pasar un finde en Ciudad del Cabo, trataré de hacer alguna descarga. Igualmente gracias por la info.

A EA2ET, le agreadezco igualmente su aportación y como habrá leido mi respuesta a EA1DDO, desde aquí, es muy dificil descargar algun programa, cuando yo llego a casa de trabajar, lo hacemos al mismo tiempo un monton de trabajadores españoles y el enlace se satura. Lo tengo en cuenta para cuando tenga mejores condiciones. Igualmente gracias.

Para EA2AQH, darte las gracias nuevamente Eduardo, como decia antes, me gustaria seguir conservando la configuracion de pulgada y medi con un tubo interior de pulgada y cuardo, sera cosa de probar espesores de paredes para que cuele uno dentro del otro.
El tema del buho, no lo he probado, pero he leido de todo, aquí en Asturias no resultan muy molestos, pero de dá coraje verlo cagar encima del aluminio (tendrán pocos arboles el cabroncete)...
Si no se aloja en la punta del mastil, el efecto es casi nulo, pero de cualquier manera quiero mejorarlo haciendo una especie de plumaje sintetico para que se mueva corporalmente con algo de brisa.....

EA5HAY, saludos Antonio, greacias por tus datos, como ves, yo estoy más por esta opción de reforzar el tubo exterior, alojando otro interior. Gracias......

Por cierto, y para terminar de momenbto, agradeciendo vuestras sugerencias, decirle a Eduardo EA2AQH que en cuanto tenga tiempo le mandare mail para comentarle cierto asunto sobre la documentación a presentar en Telecomunicaciones.
Ya es muy tarde, me levanto en 5 horas saludos para todos...........

Hola Javier, estaba repasando los post, y esa ultima medida de 1¨ 1/2, me parece más acorde al montaje que tienes, gracias por tu comentario, supongo que dentro de ese tubo, tendrás 1¨1/4 o en su defecto 1¨ pulgada.
Gracias por la foto.

He intentado poner alguna de la torreta pero no obtengo resultados ???

Hola a todos.

Y hablando de mástiles, tengo una duda que me gustaría plantear con vuestro permiso.

Partiendo de la base de que "solo" tengo instalado la puntera, mi idea es obviamente poner un mástil en la misma, pero el problema es que al no tener tramos por debajo de la misma pues la longitud del mismo está limitado obviamente por la puntera y por hasta donde pueda llegar yo con los brazos para instalar una pequeña direccional de HF y se me había ocurrido hacer algo así como un pequeño mástil telescópico para ganar algo de altura, obviamente poca altura ganaré, pero el problema lo veo en que no veo el sistema de como hacer que un mástil interno se fije al externo i que no existan holguras al rotar las antenas, no se si veis la idea.

El invento tendría que ser algo bien hecho, no me vale un perno que atraviese los dos mástiles ya que para nada es seguro, busco algo más profesional pero que lo pueda hacer yo mismo o que lo pueda hacer el herrero de al lado de casa.

¿Alguna idea?

Muchas gracias.

Guillermo. EA6-xD

Pensastes alguna vez en ponerle el mastil de aluminio, como una buena pared, incluso mayor de 5 milimetros, pienso que vale la pena, yo es el que tengo puesto.
Piensa que no se oxida, en esta empresa los venden creo recordar en longitudes de 6 metros, te realizan un corte a la longitud que precises para su envio, mi mastil tiene una longitud de 4 metros y fenomenal.
http://www.alu-stock.es/catalogo/perfiles/tubosredondos.html

Hola a todos.

Respecto a insertar dos mástiles uno en el interior del otro tengo mis serias dudas al respecto sobre su idoneidad. Por un lado, "juntar" dos mástiles no significa que sean del todo solidarios ni que se comporten como uno sólo, siempre habrá huecos entre ellos y en otros puntos costará mucho insertarlos. De hecho, probablemente sea necesario calentarlos para que se puedan insertar, no será nada fácil. Por tanto, en mi opinión, sumar las paredes de los dos mástiles no equivale a un mástil cuya pared sea la suma de los dos anteriores.

En cuanto a mástiles de aluminio de diferentes paredes, puede ser una solución. De todas formas, hay muchas calidades de diferentes materiales en el mercado en función del parámetro que se necesite:
- Si atendemos a la calidad del material, lo ideal es buscar un acero que tenga mucha resistencia. De esta manera, con menor pared que con un acero "convencional" será suficiente y el peso será menor.
- En ambientes corrosivos costeros y húmedos, yo recomiendo utilizar algún acero inoxidable de barras perforadas.
- Para instalaciones más sencillas, en zonas secas del interior puede que no sea necesario invertir tanto en el mástil.

Por tanto, cada instalación requiere los materiales acordes, siempre superando los márgenes de seguridad mínimos necesarios en cada caso. Es importante investigar y calcular en cada caso el material necesario sobre todo por dos razones:
- Garantizar la seguridad de la instalación ante las peores condiciones climáticas posibles.
- No gastar más dinero del necesario y con este ahorro invertir en seguridad en el resto de la instalación.

73 de Eduardo - EA2AQH