TENNADYNE TD-45 HP1000 (TIPO T2FD 7~30 MHz.) ??

Supongo que esto aclare parte de tus dudas.

Nacho, EA1WW
https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/580/td45.pdf

Perfecto,Ahora solo me queda saber porque es tan cara,a simple vista parece un dipolo doblado con un balun. ¿¿Hay algo que no veo??.

Hola, realmente es un dipolo plegado con un balun de una relacion alta, generalmente 12:1 y una resistencia no inductiva de un valor cercano al de la impedancia de la linea por la relacion de transformacion, en el caso anterior a grosso modo seria una resistencia de 50 * 12 = 600 Ohm, me suena que en la practica es algo mas lo que se monta, 690 Ohm creo recordar, y no hay mas. La separacion de los hilos es determinada por una formula.
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Hola.

Además de pagar por la marca, pagas por otra cosa que es la resistencia terminal no inductiva que lleva y eso encarece el producto.

La misma antena te la puedes hacer tu mismo por 1/10 parte de la comercial, pero para eso tienes que hacerte tu mismo el Balun, o usar uno que tengas y montarte la resistencia terminal "homebrew" tu mismo, el resultado es el mismo y a un precio "de crisis".

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Guillermo. EA6XD

Además, la que citas es la mas cara, debido a la potencia que soporta. La misma para menos potencia es mas barata, motivado a la disipación de la resistencia.

Efectivamente, creo recordar que la resistencia terminal debe aguantar como minimo un tercio de la potencia que uses, en su dia compre dos resistencias de 690 ohm 50w (montando disipador).
73.

Son unas antenas que tienen una recepcion con bajo factor de ruido ( al estar el dipolo cerrado )lo cual es una ventaja ,en contra te va ha disipar hasta un 30% de la potencia de emision en la resistencia dependiendo de la frecuencia ,supongo ya lo tenias en cuenta.
Saludos
EA7JGZ
Paco Sena

Vamos que una maravilla para el ruido. ¿Pero en la efectividad me quedo con las doble bazoka monobanda o verticales monobanda (caja de ruidos)?

Hola Foro.

Siento discrepar en cuanto a lo del rendimiento.

Por mucho que nos pueda parecer la pérdida del 30% de la potencia en la resistencia terminal, en el aire el 30% menos de potencia aplicada en antena no significa nada, ¿a ver quien es el guapo que nota la diferencia en el S-METER saliendo con 100 o saliendo con 70w?, la diferencia no se aprecia lo miremos por donde lo miremos, además, aunque no puedo probarlo, tengo ciertas dudas que la resistencia terminal se "coma" el 30% de la potencia con la que salgamos en antena, simplemente porque el rendimiento de una antena todos sabemos que está en el 50% de la misma, todo lo que viene despues del 50% suele ser corriente que no influye en el rendimiento apenas, la intensidad máxima está al principio de la antena que es lo que nos da realmente el rendimiento de una antena.

Si a un dipolo lo acortamos a la mitad de su longitud real y luego le ponemos algo para alargarlo eléctricamente pero no físicamente, en rendimiento es casi igual al dipolo sin recortar, eso no hay duda, por eso insisto que la resistencia terminal en una W3HH es posible que se coma algo de potencia, pero se come la potencia mala, y no la potencia buena.

Yo tengo una W3HH de hecha y os aseguro que el rendimiento es transmisión a mi me ha gustado mucho más que un dipolo y en recepción pues no hay color, cuando hay ruido una W3HH escuchas señales que con un dipolo o con una vertical solo las intuyes, pero con la W3HH si se escuchan.

He transmitido en 80m de noche y con una tormenta escuchándose a cada dos por tres con rayos y centellas y poner la W3HH es un gusto, evidentemente los chasquidos se escuchan pero comparándola con el dipolo o con una vertical hay un mundo.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Guillermo, que la resistencia deba aguantar un tercio de la potencia imagino que sera como maximo y dependiendo de según que banda, en la practica seguro que es menos por que no creo que si dicen un tercio sera para que vaya forzada.
Es cierto que en la practica ente 70 y 80w no se aprecia, tambien es cierto que la relacion señal/ruido en recepcion es muy buena y eso es una gran ventaja, si esto lo unimos a su gran ancho de banda, pues nos queda una buena antena, posiblemente tan buena como dsconocida al menos en el mundo de los radioaficionados, militares y embajadas las han usado profusamente.
En tu caso, que balun usaste y que resistencia terminal, el balun es casero.
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Hola Foro.

Pedro, como siempre, encantado de saludarte y poder intercambiar experiencias.

Bueno, te explico, hice bastante, por no decir muchas, pruebas al respecto y llegué a varias conclusiones.

La antena es una muy buena antena, ¡¡¡ojo!!!, es lo que es, no la comparemos con una direccional, ¿ok?, pero realmente me sorprendió su bajo ruido en la primera prueba, pensé que sería un palo de escoba, pero nada más lejos de la realizad, la antena saca de dentro del ruido señales que con un dipolo o vertical son impensables, y evidentemente eso me gustó mucho.

Reconozco que en recepción es en algunas ocasiones algo más sorda que otras antenas, pero ¿que importa eso si pierdes 1 o 2 señales de S-meter pero el ruido baja 4 o incluso 6 señales?

Como ves en recepción no hay peros, la antena es magnífica, rescata señales de dentro del ruido que en otras antenas es impensable.

En transmisión tampoco se queda coja, pero ¡¡¡ojo!!!, NO es una antena DX porque no está pensada para eso, pero en cuanto a distancias cortas o medias, (nacional y europeo, incluso más lejos en condiciones normales) la antena es magnífica, recordemos que tiende algo a ser NVIS dependiendo de como se coloque y a que altura la coloquemos, incluso tampoco tiene problemas para hacer DX, tengo todos los continentes hechos en varias bandas con esta antena, pero insisto en que si queremos dedicarnos a DX evidentemente una direccional será obviamente mejor antena que esta, pero dentro de su construcción también se pueden hacer muchos y buenos DX con ella.

Con el tema de resistencia/baluns hice muchas pruebas, y al final llegué a la conclusión que la mejor configuración en general es Balun 9:1 y resistencia de entre 470 y 500 Ohm.

El Balun siempre que sea a partir de 9:1 inclusive recomiendo uno comercial de "marca reconocida" o en todo caso hecho por alguien "entendido" y realizado con material de muy alta calidad, léase toroide, el mío me lo hizo EC1DLH, lleva tres núcleos FT-240-K, y en realidad es excepcional, lo quité la tapa para verlo y flipas en colores el solo ver como está hecho.

La resistencia siempre la hice "sobrada" de potencia y nunca me dio problemas, pero evidentemente no hace falta sobredimensionarla sin motivo aparente, aunque tampoco es un inconveniente.

Hice pruebas con resistencias de menor potencia de la recomendada, y me di cuenta que en algunas bandas aplicando 100w, resistencias que solo soportaban 10w totales apenas se calentaban, pero en otras bandas se calentaban bastante más, a partir de 25w sobre 100w aplicados en antena, en algunas bandas se calentaba un poquito y en otras más, pero nada escandaloso, nunca a partir de 25w en ninguna banda se quemaron las resistencias, por eso que creo que un mínimo de 30% soportable sobre 100w es sobrado y mas que nada por seguridad, no porque realmente tenga que soportar siempre el 30% de lo que le apliquemos.

¡¡Ojo al dato!!, lo anterior sobre la potencia y calentamiento de las resistencias es solo orientativo, no me hago responsable de que en otros casos el "calentamiento" pueda ser otro, cada uno que haga sus pruebas bajo su propia responsabilidad, por eso recomiendo no buscarle las 7 piernas al gato e ir a lo seguro poniendo resistencias dentro del margen de seguridad o incluso sobredimensinando las mismas como hice yo, todo lo que sea por debajo del márgen de seguridad va a cargo y riesgo del que lo monte.

La mía, la final, la hice con 10 resistencias de 4900 Ohm y 50w cada una (con disipador) para lograr 490 Ohm y 500w de disipación total, o sea que aguanta el AL-811 sin problemas y sin enterarse. (Las resistencias son compradas en RS España)

Puntualizaciones:

Realicé varios Baluns yo mismo de diferentes relaciones y llegué a la conclusión de que aún y todo utilizando un toroide excepcional como el FT-240-K, no basta solo con eso si nuestra idea es hacer una Balun de 9:1 o superior, el diseño del bobinado tiene que ser " de libro", para nada sirven los típicos bobinados de relación 3 a 1 para lograr un Balun de 9:1, necesitas algo más que eso ya que los simples bobinados 3 a 1 aunque funcionan, la anchura de banda no es completa y producen ROE en la práctica, de nada sirve una sola resistencia de 450 Ohm conectada al balun y enchufar al analizador aunque de 1 a 50 Mhz nos de 1:1 de ROE, en la práctica y con una antena enchufada no es oro todo lo que reluce, el propio balun si no es muy bueno crea roe por si mismo una vez que se enchufa a una antena aunque tenga enchufada esta una resistencia terminal de 450/500 Ohm en su extremo.

Curiosamente, en esta antena cuanto más alta es la relación del Balun/resistencia, más plana es la ROE en toda la HF, aunque eso implica que el Balun a más relación pues mejor calidad tiene que tener y menos potencia aguanta, si ya se, es un pez que se muerde la cola pero es lo que hay, a todo esto nada impide utilizar Baluns/resistencias de menor relación para poder soportar más potencia con un Balun de menor calidad, pero puesto en una balanza relación del balun/potencia de la resistencia terminal/potencia soportada por el conjunto y todo lo demás, yo me quedo con Balun de alta calidad que soporte potencia y de relación 9:1 que cualquier otra combinación.

Como curiosidad, esta antena se la denomina "de relación 5", eso significa que si la calculas para funcionar de 3,7 Mhz para arriba, (3,7X5=18,5) la curva de ROE será bastante plana de de 3,7 a 18,5 Mhz, a partir de ahí la ROE sube un poco más en todas las bandas, pero curiosamente a partir de usar Balun 9:1 o superiores eso apenas se nota, por debajo de Baluns menores a eso eso la ROE sube bastante, por eso con Balun de 9:1 o superiores se puede utilizar la antena en toda la HF incluso en 50 Mhz en algunos casos.

Este problema a partir de 18,5 Mhz se nota mucho con Baluns 6:1 y más aún con Balun de 4:1 siendo en este último caso inutilizable la antena de 18,5 Mhz por alta ROE, aunque de 18,5 Mhz para abajo con casi cualquier balun funcionará mas o menos bien, pero insisto que con Balun 9:1 nos funcionará mejor y con más Mhz utilizables y con menor ROE.

Pensad en lo del factor "5", si calculamos la antena para 1,8Mhz para arriba el márgen se reduce (1,8X5=9 Mhz) al revés que si lo hacemos de 7 Mhz para arriba (7X5=35 Mhz), por eso insisto que si queremos una antena de MUY banda ancha, SIEMPRE utilizar balun de valor mínimo de 9:1 que va a hacer que el márgen de ROE sea más plano y más amplio.

¿Queréis otra curiosidad más?, la W3HH puede funcionar por debajo de la frecuencia para la que ha sido calculada incluso con baja ROE, en algunos casos ROE de 1:1, pero claro, el rendimiento será menor cuanto más abajo estemos, yo he hecho alguna W3HH para 7 a 35 Mhz y en 3,7 Mhz han funcionado decentemente, eso si, la antena se convierte en una NVIS casi al 100x100, cosa que en algunos casos puede ser una ventaja.

Si la curiosidad anterior os ha gustado, tengo aún una mejor para flipar en colores:

Se puede hacer una W3HH con radiales y derivada a tierra, :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: con este sistema podemos tener una antena de muy ancha banda puesta en vertical (es solo media antena en vertical, la otra media va a los radiales) teniendo una antena con radiación vertical, muy buena para DX, una anchura de banda bestial y una baja ROE en toda la HF, sin acopladores remotos ni gaitas, ¿Se puede pedir más de una antena?

Yo no la he probado, pero a lo mejor me animo y ya os cuento como funciona.

Qrv 73....

Saludos.

Guillermo. EA6XD