Telegrafistas¿Manipulador de una pala o de dos????

Buenas.

Primero Julio felicitarte por tu interés por la cw, vas a entrar en una modalidad que te va a fascinar, y te va a atrapar, luego no digas que no te lo advertimos, hi hi.

La manipulación de una llave telegráfica es algo muy personal, unos prefieren vertical, otros iambico, otros prefieren los puntos a la derecha, otros a la izquierda, solo te puedo decir que pruebes, y la que mas cómodo y a gusto te encuentres, pues la elijes.

Si tienes alguna duda, quedo a tu disposición, para lo que dentro de mi conocimiento, te pueda aportar.

José ea4re

Hola Julio

Como bien te dice José, felicidades por elegir esta modalidad, te hará pasar muy buenos ratos. No decaigas al principio y verás como vale la pena, yo te puedo decir que no recuerdo donde está el micrófono.

Los dos modelos que citas, he visto las fotografías y deben ser de puturrudefuá, yo te digo que mi hija me regaló un MFJ de los normalitos, me he acostubrado a él y sin problemas, así que elije el que quieras y cuando estés trabajando un tiempo con él; pues con ir con los zapatos viejos, vas muy cómodo.

Repito enhorabuena por la decisión.

Un saludo

Buenas.

Joer chicos es que poneis los manipuladores que usan en el cielo los domingos.

Empieza tu colección con uno de palas baratito, el mfj, el ariston o uno de llaves artesanas, en astro radio los tienes,y uno de una sola pala te lo puedes hacer tú, el famoso violin ruso, en una madera ,con un trozo de sierra de hierro,y dos tornillos para los contactos, es muy facil de hacer y así pruebas.
Lo que dice Agustin, ea2az, es muy importante, el lado donde pongas los puntos y las rayas luego es muy dificil de cambiar.

Saludos de Jose ea4re

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Hola: Va mi opinión. Dos palas, y que pese y si eres de los que le das fuerte, le pones un antideslizante.

Y...............OJO !! Lo de un lado u otro los puntos, como quieras pero.......... No es dificil cambiar, SOLO HAY QUE cambiar los cables, el de la derecha a la izquierda, suponiendo que el equipo no lleve ya esto desde el menú. Por si alguien no cayó en ello.

La CW se debe aprender rápido 18-22 ppm. para así captar la música. Y el principiante en ello, debe aprender espaciando las letras, no la velocidad de las mismas. Esto para escuchar que es lo más dificil, para transmitir, empieza muy lento, y enseguida podrás subir.

Además de velocidad, las dos palas permiten una transmisión perfecta de puntos-rayas.

!! BIENVENIDO AL CLUB !!

73. -S.

Hola en lo primero darte las gracias por querer o intentar unirte al los locos del soniquete de las letras.
En mi humilde opinión yo te diría lo contrario, empezaría con un vertical de los mas barato aprendiendo a machacar puntos y rayas a tu gusto notando la diferencia en la transmisión de los mismos, sin preocuparse mucho de si te equivocas muchas veces o te cuesta mucho trasmitir, que la soltura la cogerás con la practica de la manipulación del soniquete, todo esto entendiendo que ya has empezado a escuchar telegrafía, ya que yo creo que es necesario antes aprender a escuchar que a transmitir, porque hablar sin entender no tiene sentido, repito en mi humilde opinión; y luego una vez aprendido a manipular bien o mal con el vertical ya elegiría si deseo un iambico o deslizante o un vibro-plex, porque como te comentaban no solo tendrás uno sino varios.
yo empece con un vertical hecho a mano por un amigo con una peana de mármol que costaba de mover HI HI HI, luego un MFJ iambio, un Kempro, después un Bencher, un vibroplex deslizante y ahora con otro vibroplex iambico.

Recuerda que la ultima elección es la tuya, espero que te sierva de algo mi consejo, sin mas espero escucharte pronto y cruzar puntos y rayas, hasta pronto 73´s de Sergio EA5GX

A ver si con tantos consejos me lo vais a liar.
Él sólo pide cuál manipulador és más interesante, si de una o dos palas. Suponemos que ya se ha decidido por usar un manipulador electrónico (que hace los puntos y las rayas automáticamente), porque con un manipulador "lateral" de una sola pala también se pueden formar los signos a mano (y en principio así fue, para reducir la fatiga de la muñeca).
Con un lateral de una sola pala y un manipulador electrónico (que hoy ya llevan casi todos los equipos) tienes suficiente para ir practicando; no necesitas para nada uno de dos palas, que es más caro y más delicado de ajuste.
Y espero hacer QSO en cualquier banda un día de estos (te prometo ir QRS).
¡Bienvenido al Club CW!!!

P.S.
¡Ah, y por favor...! Conecta los cables de modo que las rayas sean apretando hacia LA IZQUIERDA (o sea apretando la pala por su cara derecha). Y los puntos al revés.
Y no es un capricho, es una tradición que establecieron los manipuladores mecánicos Vibroplex hace ya un siglo.
Lo digo porque si lo haces del revés, algún día coincidimos en una activación y vienes con tu manipulador, la mayoría de los demás te maldeciremos los huesos... porque casi todos vamos como te he explicado Hi!!

Hola Julio
Soy Jaime EA3JW

Bien venido a este Mundo tan maravilloso.

No te conozco personalmente y la verdad ,no se si has eho telegrafia alguna vez, pero mi consejo particular es que escuches mucho al principio ya tendras tiempo de picar,porque las malas costunbre se cojen muy rapido si enpiezas a picar y mas si no conoces bien la musiquilla de cada una de las letras o signos.

Como primer manipulador para empezar aprender, yo personalmente lo hice con uno vertical y creo que es lo mejor , asi tu mismo podras comprobar tu calidad de operador una vez tengas bien aprendidas todas las letras

Luego ,todo depende de tu destreza y ganas de continuar puedes cojer uno de dos palas, el que estoy usando actualmente es de dos y es magnetico y la verdad es de los mas comodos que he usado y llevo unos pocos desde los tiempos de 27 MHz
que en esa epoca yo personalmente estaba haciendo qso,s n cw.

No se si te he podido ayudar, esa a sido mi modesta opinio a partir de aqui tu decide, pero la verdad me gustaria poder hacer algun dia un qso con tu estacion.

Saludos y Feliz Año Nuevo

Ea3jw Jaime

Para que te des una idea de lo que ocurre al cabo de 60 años de CW.
Esto es lo que tengo en la mesa:

Un Vibroplex encerrado en una caja de metacrilato para protegerlo del polvo y los pelos de gato y un lateral iámbico chapado en oro, regalo de un colega ya desaparecido (EA6YG) que lo fabricó y firmó.

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EA2AZ escribió:

Escribió:

EA3QS escribió:

Escribió:

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Si Salvador si, si hemos caido en ello, pero el cambio al que nos referimos no es al cable o al equipo,hi,hi,hi,hi, es otro cambio más difícil, se trata de cambiar el chip de la mente, es decir: cuando te acostumbras a manipular con puntos a la derecha y quieres cambiar, tienes que aprender de nuevo, cuesta un poco.
Saludos

Vaya masoquismo Agustín................. Después de saber de una manera, cualquiera, o la convencional que nos ha recordado Xavier, ¿¿ Querer cambiar......para que ??

REMATE FINAL. Sea el que sea, el brazo relajado y apoyado en la mesa, la mano también,idem los dedos, todo debe ser juego de muñeca. ( no muñecas ojo. HI !)

73. -S.

Hola Xavie

Saludos veo que te estas animando hi hi, no se que fotos vas a colgar, pero te pongo una aqui que no tengo ni idea de los años que tiene, he incluso mire si encotraba alguna informacion al respecto y la verdad nada de nada, la unica informacion que tengo es lo que pone en la placa del manipilador

Transmisiones G.C Manipulador Mod A-A-M-5.

Por lo que yo entiendo de las primeras iniciales es que era de la Guardia Civil.

Tu diras a la ahi queda la cosa

Pues sí, Jaime. Esa pieza es de la Guardia Civil.
Debe ser anterior a la II Guerra Mundial... y está pidiendo a gritos una restauración!

Luego subiré fotos de algunas piezas de mi colección de verticales, mostrando las diferencias entre los distintos modelos.

Los manipuladores verticales se distinguen por varias características constructivas que les confieren cualidades distintas y que por ello resultan más o menos del agrado de los operadores.

La primera característica es la posición de su contacto, que puede estar delante o detrás del punto de giro, y su distancia a la empuñadura.

La segunda característica es la relación de las distancias entre la empuñadura y el eje (brazo) y entre éste y el punto de reposo trasero (cola). Esta relación es muy importante y determina en gran parte cómo el operador "siente" la respuesta de la palanca a su empuje.

Una tercera condición es dónde se sitúa el muelle de retroceso.

Mostraré a continuación algunas variantes de manipuladodres verticales.

Éste es un manipulador vertical clásico, de origen japonés, con el contacto en la parte delantera y con una relación 1/3 entre las distancias de la empuñadura y el contacto respecto al punto de giro. El muelle de retroceso está situado detrás y a la mitad de la distancia entre el punto de giro y el punto de reposo.
Resulta algo pesado con transmisiones largas, debido a la altura de su empuñadura.

Éste es un manipulador de la desaparecida factoría mallorquina "Llaves Telegráficas Artesanas" (EA6YG). Clásico, chapado en oro, con contacto y muelle delanteros. Tiene una relación de 1,5:1 entre la longitud del brazo (distancia del eje de giro a la empuñadura) y la distancia entre el punto de reposo trasero y el eje de giro (cola). Es bastante cómodo y preciso

Prototipo experimental (nunca se comercializó) en latón pulido, con cojinetes a bolas en el eje, contacto bajo la empuñadura, muelle delantero y relación brazo/cola de 2/1.

Lo fabricó Guillem EA6YG (Llaves Telegráficas Artesanas) para experimentar las diferencias de "tacto" con otro modelo que estaba desarrollando y acabó regalándomelo.

Ver la página siguiente

Este modelo de Llaves Telegráficas Artesanas es mi vertical preferido. Lástima que la foto no ha salido demasiado bien.
Fabricado en latón pulido, tiene el contacto en el extremo trasero, sobre un puente, y el punto de reposo inmediatamente debajo.
Muelle delantero y relación brazo/cola 7/3. Al manipular en él produce un cliqueo metálico muy parecido (según los entendidos) a los "sonajeros" telegráficos de las estaciones terrestres, como las del ferrocarril, y por ello es muy apreciado por los veteranos.

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Este manipulador "Millenium", chapado en oro, fue un encargo especial de CQ Radio Amateur a Llaves Telegráficas Artesanas para celebrar el "cambio de siglo" del año 2000.
Es un clásico, con el muelle y el contacto delanteros, pero con éste muy retrasado y una relación brazo/cola poco corriente (7/2) que hace que suene un poco "raro", aunque su pequeño tamaño lo hace ideal para acompañar a una estación portable a baterías, por ejemplo.

Gracias a todos por contestar e intentar ayudarme.

Me he propuesto aprende telegrafía, primero porque es una espinita que tengo desde hace muchos años, y en segundo lugar, porque como dice el dicho, algo tendrá el agua cuando la bendicen, y algo tendrá la telegrafía cuando el que la practica se vuelve un forofo de ella.
Seguramente y si no cambio de opinión me decida por CT 755 (Una pala), porque no es caro comparándolo con los precios de otras marcas y porque lo ponen muy bien en www.eham.net

Espero contactar con todos vosotros, en CW por supuesto.

Saludos

Julio

Voy a intentar decirte algo que todavia no te han dicho, pero primero vuelvo a recalcar algo importante que si te han comentado.

Estoy seguro que casi todos los que te aconsejamos hemos aprendido mal, y luego nos ha costado quitarnos los vicios, y puede que alguno quede.

Lo costoso de la CW es el comienzo, porque una vez que empiezas a practicarla es muy dificil desengancharte y seguir practicando es disfrute.

La manera mas amena, o menos pesada, es empezar manipulando, pero creo que todos coincidiremos en que es la peor.

La mas pesada, porque requiere bastante constancia y tiempo, es empezar escuchando sin tocar el manipulador hasta que domines todos los signos. Yo te diria que la velocidad inicial sea superior a 25, con mucho espaciado entre signos, de forma que no tengas posibilidad de contar puntos y rayas sino de oir el sonido del signo. Olvidate de los puntos y rayas que eso no es telegrafia, de la misma forma que unos garabatos no son el idioma, solo una forma de representacion.

Y si cuando dominas los signos crees que ya sabes telegrafia estas equivocado, porque como el idioma, tendras que aprender el sonido de las palabras sin fijarte en los signos que contenga, es decir, sabras telegrafia cuando seas capaz de mantener una conversacion sin lapiz ni papel. Yo ahi no he llegado, pero no te preocupes, que la diversion viene muchisimo antes.

Bueno, una vez que tengas seguridad con los signos, puedes empezar a transmitir, no solo no importa con que tipo de manipulador empieces, sino que yo te aconsejaria que empieces con varios tipos a la vez, y pruebes los puntos a un lado y al otro, y si eres diestro manipules con la izquierda y al reves, eso te dejara la mano buena libre.

Pero lo realmente importante no es el tipo de manipulador sino el "tempo" de la manipulacion, la precision entre la duracion de los puntos, rayas y separaciones, y para eso es importante escucharte bien, y grabarte para advertir tus defectos y poder corregirlos. Para esto es mejor un manipulador vertical o uno electronico externo antiguo, que la electronica moderna corrige algunos de los fallos de manipulacion.

Lo de donde situar las rayas y los puntos, como te ha dicho Xavier viene de la construccion de la marca Vibroplex, pero en cierta ocasion lei que habia una razon para ello, se conseguia una mejor manipulacion con los puntos en el dedo pulgar, que los diestros tenemos a la izquierda y por eso Vibroplex los puso a la izquierda (antes no habia zurdos).

Espero que este rollo no sea para desanimarte, y ten en cuenta que solo es una opinion de uno que esta aprendiendo.

Realmente es mucho mas facil aprender a manipular que a escuchar, asi que estas diferencias solo las apreciaras cuando tengas un nivel avanzado