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Taller EB5AGV: prueba de fuente de PC económica

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EB5AGV
Mensajes: 1108
#16056  - 20 julio, 2011 21:04 

Hoy he estado comprobando, a nivel de interferencias generadas, una fuente de PC de 500W que adquirí en una conocida cadena de informática por el módico precio de 12,20€

El resultado ha sido peor aún de lo esperado: la banda de onda media desaparece casi por completo pero la interferencia sigue en 80 y 40m de forma brutal, subiendo el fondo de ruido del orden de 20dB en el mejor caso :S

Corolario: lo barato, en el caso de fuentes de PC, sale MUY caro ;)

73 JOSE EB5AGV

73 JOSE - EB5AGV
http://agvradio.com
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EA5ZL
Mensajes: 78
#156204  - 20 julio, 2011 21:11 

Hola, Jose V.
Si, muchas de las fuentes de PC actuales vienen capadas, sin sus filtros.
Abrelá y verás como en el lugar de los condensadores y el choque doble hay unos puentes preciosos. Yo sufrí durante años, sin saberlo, ese QRM. Cuando me di cuenta, hice acopio de componentes para reformar fuentes a partir de fuentes de alimentación de equipos viejos.
Tenía S9+ en 40, 80, algo menos en 30m. Ahora, algunas mañanas la aguja del ft2000 no se mueve en 40m/cw 500HZ.
Si necesitas material para reformar alguna, te lo puedo hacer llegar que estamos cerca.

Saludos de Niceto

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EB5AGV
Mensajes: 1108
#156211  - 20 julio, 2011 21:24 

Hola Niceto,

EA5EHS escribió:
Hola, Jose V.
Si, muchas de las fuentes de PC actuales vienen capadas, sin sus filtros.
Abrelá y verás como en el lugar de los condensadores y el choque doble hay unos puentes preciosos. Yo sufrí durante años, sin saberlo, ese QRM. Cuando me di cuenta, hice acopio de componentes para reformar fuentes a partir de fuentes de alimentación de equipos viejos.
Tenía S9+ en 40, 80, algo menos en 30m. Ahora, algunas mañanas la aguja del ft2000 no se mueve en 40m/cw 500HZ.
Si necesitas material para reformar alguna, te lo puedo hacer llegar que estamos cerca.

Saludos de Niceto

Gracias por el ofrecimiento... pues sí que me iría bien un 'kit' para intentar salvar esta fuente, ya que es uno de los PCs de radio y, obviamente, así no lo puedo usar.

Lo que voy a intentar yo por mi parte es localizar también esos materiales que, efectivamente, tras marcar CE las fuentes :S , quitan sin ningún rubor los fabricantes asiáticos de menor calidad (porque, no nos engañemos, todas vienen del mismo sitio)

73 JOSE EB5AGV

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EA5ZL
Mensajes: 78
#156212  - 20 julio, 2011 21:37 

Si tienes algún pc antiguo fuera de uso, abre la fuente de este pc y la nueva. Con una mirada verás lo que tienes que hacer.

Mañana busco material y te lo envio a traves de Paco u otros medios.
Saludos Niceto

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#156213  - 20 julio, 2011 21:55 
EB5AGV escribió:
Lo que voy a intentar yo por mi parte es localizar también esos materiales que, efectivamente, tras marcar CE las fuentes :S , quitan sin ningún rubor

¿Quitan? Nunca los llegan a poner...

Yo también he sufrido ese problema:

http://ea4eoz.ure.es/pcsupply.html

Al final he aprendido a buscar (y encontrar) los componentes del filtro mirando entre las rejillas de ventilación y/o aspas de los ventiladores. Si no los veo, la fuente se queda donde esta.

¡Suerte!

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#156226  - 21 julio, 2011 08:09 

Hola,

Esta información nos viene muy bien a los usuarios del HPSDR.
Para el que no lo sepa, al HPSDR le han puesto un conector ATX para usar fuentes de PC...

Aunque yo le hice una normal, lineal, de las de antes. Por si acaso.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EB5AGV
Mensajes: 1108
#156249  - 21 julio, 2011 09:39 

¡Hola!

EA1DDO escribió:
Hola,

Esta información nos viene muy bien a los usuarios del HPSDR.
Para el que no lo sepa, al HPSDR le han puesto un conector ATX para usar fuentes de PC...

Aunque yo le hice una normal, lineal, de las de antes. Por si acaso.

73, Máximo - EA1DDO

Sí, esta fuente, sin modificar, es completamente inútil... Desde luego, que algo así lleve el marcado CE es vergonzoso. Da ganas de denunciarlo.

Ya os contaré cuando la actualice con filtros adecuados. Lo que quiero hacer es un barrido con el analizador de espectro, de la fuente original y modificada... creo que va a ser muy gráfico :ohmy: . Así veré en detalle hasta donde llega la basura.

73 JOSE EB5AGV

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EA3ATJ
Mensajes: 350
#156257  - 21 julio, 2011 10:25 

Hola José V. y demás foreros :

Yo ya pasé por esto 👿 y la verdad vaya tela el CE !!!

Pásate por este hilo y verás posibles soluciones baratitas.....nunca más 59+++ en las bandas (por interferencias) :pinch:

www.ure.es/foro/12-interferencias/46115-ruido-extrano-en-hf.html?limit=10&start=30

Ya nos dirás ;)

Saludos cordiales

Alain

Si algo funciona....no lo toques !!!
El mejor operador es el que más escucha !!!
Saludos, Alain-J. (EA3-2923-U)

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EB5AGV
Mensajes: 1108
#156227  - 21 julio, 2011 11:06 
EA4EOZ escribió:
EB5AGV escribió:
Lo que voy a intentar yo por mi parte es localizar también esos materiales que, efectivamente, tras marcar CE las fuentes :S , quitan sin ningún rubor

¿Quitan? Nunca los llegan a poner...

Yo también he sufrido ese problema:

http://ea4eoz.ure.es/pcsupply.html

Al final he aprendido a buscar (y encontrar) los componentes del filtro mirando entre las rejillas de ventilación y/o aspas de los ventiladores. Si no los veo, la fuente se queda donde esta.

¡Suerte!

Por quitar me refiero a la producción en serie repsecto a las muestras de certificación. La verdad es que no sé de qué me sorprendo... si en un anteior trabajo que tuve se hacía lo mismo: se pasaban los equipos por las pruebas de certificación, con decenas de artilugios para filtrar... que luego al fabricar no estaban :(

Conste que NO era cosa mía, pero lo veía pasar...

73 JOSE EB5AGV

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EA4ADJ
Mensajes: 4054
#156205  - 21 julio, 2011 11:10 

Buenas, yo anoche hice un barrido con el HPSDR y baje hasta 100Khz, y es muy curioso "ver" el ruido que hay que se va repitiendo a intervalos, no intente averiguar de donde procedia, pero hay mucho por hay, yo he detectado al menos dos fuentes en casa, que me acuerde la fuente interna del TDT del salon y el inverter del la pantalla del portatil es cerrar la pantall y en cuanto se apaga esta otro ruido que me quito.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#156206  - 21 julio, 2011 13:20 

Vale, filtramos nuestras fuentes....
..y las del salón (TDT,DVD,etc)?
..y las de los vecinos?

Estamos apañaos.

La era microinformática está invadiendo el espectro sin conocimiento ni piedad.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA3ATJ
Mensajes: 350
#156287  - 21 julio, 2011 14:05 
EA4BGH escribió:
Vale, filtramos nuestras fuentes....
..y las del salón (TDT,DVD,etc)?
..y las de los vecinos?

Estamos apañaos.

La era microinformática está invadiendo el espectro sin conocimiento ni piedad.

Totalmente deacuerdo, Luis !

Hace unos días me cambiaron el router, por uno de "última generación" y ya tengo QRM de 5.....lo desenchufo y vuelve la tranquilidad......en fin es un no parar !!! :pinch:

Saludos

Si algo funciona....no lo toques !!!
El mejor operador es el que más escucha !!!
Saludos, Alain-J. (EA3-2923-U)

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EA3KP
Mensajes: 4228
#156294  - 21 julio, 2011 15:28 

Hola,

A mi me pusieron un SUPER ROUTER ,se cuelga a no vamas,inestable con el calor, al final puse el viejo , y todo super.
Cada vez mas barato y mas malo.

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA3KP
Mensajes: 4228
#156267  - 21 julio, 2011 15:31 

Hola Jose,

Por quitar me refiero a la producción en serie repsecto a las muestras de certificación. La verdad es que no sé de qué me sorprendo... si en un anteior trabajo que tuve se hacía lo mismo: se pasaban los equipos por las pruebas de certificación, con decenas de artilugios para filtrar... que luego al fabricar no estaban

Conste que NO era cosa mía, pero lo veía pasar...

73 JOSE EB5AGV

Eso me suena, cargue un aparato para las pruebas y despues era muy cambiado, el circuito casi vacillo.jeje

73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EC5APB
Mensajes: 601
#156288  - 21 julio, 2011 19:26 
Escribió:
La era microinformática está invadiendo el espectro sin conocimiento ni piedad.

Pues entonces tiremos a la basura nuestros equipos, desde los años 70-80 hacia el presente...

No se puede hacer generalizaciones de este tipo, por favor. Es lo mismo que decir que los radioaficionados provocan siempre interferencias en equipos (sea TV, musicales o lo que sea)...

Por otro lado, no olvidemos que los chinos crearon una etiqueta muy similar a la europea CE que indica "China Export", simplemente por puras obviedades comerciales (y simular el marcado CE Europeo).

A los que hay que culpar y perseguir es a los fabricantes desalmados que certifican una cosa y venden otra. Y de esos, los encontraremos en cualquier parte del mundo.

En cuanto a las FA conmuntadas de PC, una de las formas más rápidas de instalar un filtro si ésta no lo incorpora es sustituyendo el conector de entrada por otro con filtro incorporado capaz de trabajar a la potencia máxima de la fuente.

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA5ZL
Mensajes: 78
#156207  - 22 julio, 2011 07:40 

Hola, Jose V.
En el maletero del coche tengo una fuente bastante moderna estropeada, con su filtro intacto y una hembra de alimentación con el filtro integrado. Yo, debido al cabreo instalé los dos filtros en mi fuente. Probablemente con uno solo seá suficiente. Tu analizador de espectros nos lo dirá.

Trabajo en Moncada (a 1km de la salida de Moncada del By-pass). Si pasas cerca, nos podemos ver y te doy el material, o si lo prefieres se lo doy a Paco, EC5CR.

Saludos de Niceto
Por si no funciona la redirección ea5ehs@ure.es mi correo es nmunyozARROBAiviaPUNTOes

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#156370  - 22 julio, 2011 09:27 
EC5APB escribió:
Por otro lado, no olvidemos que los chinos crearon una etiqueta muy similar a la europea CE que indica "China Export", simplemente por puras obviedades comerciales (y simular el marcado CE Europeo).
china_export.jpg

Idénticas al ojo no experto, pero:

1- La separación entre letras es menor en China Exports

2- La longitud del rabito de la E es mayor en China Exports

No son listos ni ná estos chinos...

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EB5AGV
Mensajes: 1108
#156410  - 22 julio, 2011 09:58 

Lo que pasa es que está prohibido vender equipos en Europa sin marcado CE de verdad

¿Alguien sabe cómo denunciar a un distribuidor de material sin la correspondiente certificación o bien un claro generador de interferencias? :angry: :angry:

Porque creo que a la cadena de tiendas de informática, que es las más importante de España, le haría pupa un tema así y se lo pensaría más la próxima vez. Por mi parte estoy dispuesto a publicitar el tema con pelos y señales en mi WEB 👿 👿

73 JOSE EB5AGV

73 JOSE - EB5AGV
http://agvradio.com
http://jvgavila.com

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EB5AGV
Mensajes: 1108
#156397  - 22 julio, 2011 10:00 

Hola Niceto,

EA5EHS escribió:
Hola, Jose V.
En el maletero del coche tengo una fuente bastante moderna estropeada, con su filtro intacto y una hembra de alimentación con el filtro integrado. Yo, debido al cabreo instalé los dos filtros en mi fuente. Probablemente con uno solo seá suficiente. Tu analizador de espectros nos lo dirá.

Trabajo en Moncada (a 1km de la salida de Moncada del By-pass). Si pasas cerca, nos podemos ver y te doy el material, o si lo prefieres se lo doy a Paco, EC5CR.

Saludos de Niceto
Por si no funciona la redirección ea5ehs@ure.es mi correo es nmunyozARROBAiviaPUNTOes

Pues creo que será más operativo si se lo pasas a Paco, porque ando bastante liado estos días (como siempre, vamos ;) )

¡Gracias!

73 JOSE EB5AGV

73 JOSE - EB5AGV
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http://jvgavila.com

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EC5APB
Mensajes: 601
#156417  - 22 julio, 2011 11:30 
EB5AGV escribió:
Lo que pasa es que está prohibido vender equipos en Europa sin marcado CE de verdad

¿Alguien sabe cómo denunciar a un distribuidor de material sin la correspondiente certificación o bien un claro generador de interferencias? :angry: :angry:

Porque creo que a la cadena de tiendas de informática, que es las más importante de España, le haría pupa un tema así y se lo pensaría más la próxima vez. Por mi parte estoy dispuesto a publicitar el tema con pelos y señales en mi WEB 👿 👿

73 JOSE EB5AGV

Es un tema a investigar cuál sería el proceso técnico y legal para que la denuncia, no sólo prosperase, sino que comportara la sanción y resarcimiento correspondiente.

Me imagino que pueden haber varias vías para realizar la denuncia, pero creo que los tiros irán por aquí:

OPCION 1

1- Denunciar ante telecomunicaciones la fuente de ruido electromagnético, para que redacten un informe preliminar.
2- Con el informe de teleco, elevarlo, tanto a la autoridad certificadora como a la Consellería/Ministerio de Industria, Turismo y Comercio, para que sean ellos los que inicien investigaciones y expediente.

Pros: Puede promocionarlo un particular.
Contras: El fabricante puede alegar que es un equipo defectuoso que se les ha escapado del muestreo del control de calidad. Se puede encontrar reticencias por parte de las administraciones a iniciar el expediente.

OPCION 2

1- Denunciar ante asociación de consumidores. Esta deberá comprar -ante notario- en varios lugares el mismo equipo y llevarlos a una Autoridad Certificadora o Empresa Acreditada para que realicen los pertinentes análisis de los equipos.

2- En el caso que los análisis muestren un elevado porcentaje de "defectos", la asociación de consumidores tiene que elevar el expediente igualmente a Consellería/Ministerio.

Pros: La posibilidad de que prospere la denuncia y acarree consecuencias importantes para el importador/distribuidor es mucho mayor.
Contras: Es un proceso bastante engorroso y caro, por lo que dudo que una asociación de consumidores se embarque en solitario en esta aventura sin contrapartidas claras.

OPCION 3

Esta opción precisa que sean varias las denuncias las que se acumulen de un mismo producto por varias personas, y es la denuncia de productos marcados como "China Export", y sin marca CE Europea, a la venta en los comercios de la cadena. Aquí prima el delito continuado para provocar la "pupa".

Esto es lo que, a voz de pronto, se me ocurre, pero sí es interesante investigar en profundidad las diferentes alternativas.

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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