Soporte de Antena en Chimenea...?

El problema de fondo y del que no se habla no es el de poner la vertical con un mastil de 2.5m 0 3m en el curpo de la chimenea con el aparataje de sujección adecuado, el problema es las tejas que te cargas al subir al tejado de casa para realizar el montaje i ajustes de la antena y no es telecos es la "jefa" que te corre a escobazos el dia que observa que hay goteras en casa.
¡ yo en tejado de tejas ni hablar de montar na en la chimena!! :woohoo: :woohoo: ¡ ni contratando a un enano para el montaje!

Mi experiencia es la siguiente, presente una memoria simple para una vertical steppir si mastil , arriostrada a una chimenea de bloque y teleco me la hecho para atras , las chimeneas no se consideran emplazamiento para antena de radioaficionado.

Hola a todos.

Cada provincia tiene diferentes criterios al respecto. En mi caso, yo legalicé mi instalación hace tres años y una de las antenas, en concreto una bibanda V y U, está fijada a una chimenea como se puede observar en mi blog: www.ea2aqh.es

Por tanto, antes de liarse la manta, es mejor consultar en la Jefatura Provincial de cada uno.

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola,

Puedes visualizar la web Normas de montaje de antenas del RICT-NTE
pagina 18 sale esta imangen

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73 Carlos EA1DVY
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Hola a todos. Hoy estuve dándole un par de vueltas a este tema por un colega que se va a poner a ello.

Antenas en chimeneas sí/no.

Veamos. Depende, como decía aquél. Depende de la chimenea y de la antena. Una chimenea suficientemente robusta, para instalar una antena "sencilla" (vertical bibanda, vertical monobanda, etc) puede no dar problemas. Hay muchas posibilidades.

En este post hay fotos suficientes para debatir. El tema de las antenas de TV es un poco obvio, una antena de TV actual, de TDT (que no necesita generalmente de la parrilla trasera) o, aunque la tenga, no produce un esfuerzo grande, siendo el mástil de longitud "suficiente". Cada cual que esto está leyendo dirá: "Pues yo, pues he visto, pues tal, pues....".

Solo dos comentarios finales:

- En mi casa de SG, en el tejado, 8ª planta, había una chimenea de shunt de ventilación de unos 50 cm x 1,5 metros y de unos 2 mts de altura y se fué a tomar por culo en un vendaval de esos que hay de vez en cuando (40 años que se construyó); no se me cayó encima de mi Velux de milagro, no cayó a la calle (y nos la arma bien buena) de milagro. Sin embargo, en otra chimenea de 50 x 50 cm mucho más baja, hay dos parabólicas con tornillos Hilti y, nada. Diferente.

- Dice un colega que en su demarcación, la JPT no las acepta. No me extraña. ¿Y si se la lleva por delante tu antena?. Menuda se puede preparar.

- En los proyectos de ICT, bajo ningún concepto las chimeneas soportarán nada de antenas. Como se suele decir "¡Que ni se les ocurra!".

Cordiales saludos.

Hace casi un año que hice la instalación en el QTH, no me pusieron pegas los de Teleko por sujetar el mástil de 5,80 m de longitud en la chimenea, la verdad es que las de mi edificio son muy robustas, y con los anclajes que le he puesto la refuerzan aún más (eso también lo comenté en el proyecto de la memoria de la instalación) en la punta instalé una pequeña vertical bibanda para las bandas de 2m y 0,7m de poco más de 50cm de longitud, y debajo un dipolo multibanda en V invertida.

Comentar que la antena colectiva de la comunidad desde hace poco más de 1 año está  en la otra chimenea con un mástil de 1,5m. las chimeneas en mi comunidad de vecinos hoy en día ya no se utilizan como tales.....

73's.

Respondido por: EA2AJO

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Comentar que la antena colectiva de la comunidad desde hace poco más de 1 año está  en la otra chimenea con un mástil de 1,5m. las chimeneas en mi comunidad de vecinos hoy en día ya no se utilizan como tales.....

 

73's.

Ves lo que te decía? Hay de todo.

Ahora bien, si esa antena de TV está puesta ahí con motivo de un proyecto de ICT, visado por el Colegio correspondiente, ya me extrañaría que en el proyecto figure que se ponga en ese lugar. Si, encima, fuera un proyecto de ICT de más de 20 viviendas+locales y se hubiera dirigido y Certificado, peor me lo pongo.

Claro que puede ser:

- Que tu edificio fuera anterior a 1998 y por lo tanto no le coge la ley de las ICT,

- Que fuera posterior y el ingeniero no diría nada en su proyecto: MAL,

- Que sí lo diga en el proyecto y, al no llevar D.O., el instalador se lo pasa por el arco del triunfo,

- Que sí lo diga en el proyecto, lleve D.O. y certificado final del ingeniero y el instalador la pone ahí y al ingeniero se la suda, o

- Ninguna de las anteriores.

En estos 22 años de ICT he visto de todo, desde caer agua por los cables de TV por el interior del patinillo, de dejar la arqueta de entrada debajo de la acera (debajo es debajo), de poner 9 antenas en 9 portales de un bloque hasta (ahora yo) quererme poner 5 antenas en 5 chimeneas, mástil de 32 mm, tejado terminado y tenerlas que quitar (de cuando la burbuja en Illescas) o quererlas poner en chimeneas de placas de pizarras preciosas y verlos blasfemar en hebreo por tenerlas que quitar, sin haber visto el proyecto (2017). Esto me recuerda "Bailando con lobos" y el diario del protagonista.

Lo que digo. Hay de todo. Y lo que queda.

Publicado por: EA1IFF

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Yo os puedo decir que en el ciclo superior de Teleco (se supone que es el estudio de la gente que de dedica a las ICTs) estamos hartos de ver antenas con este tipo de soportes en chimeneas, y sí, creo que la mayoría de veces son legales. El tema es no poner un plato de un metro de diámetro o alguna cosa por el estilo, dependerá de los cálculos de la fuerza que haga la antena y demás...

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Hola,

Leo en la web de radio-técnica-herrajes que expone:

Fabricamos una amplia gama de herrajes estándar, para que el montaje de los sistemas radiantes, parábolas de enlace, antenas de recepción, etc. se realicen de forma fácil, segura y duradera, bien sea en torre o sobre otros soportes.

En la siguiente fotografía se puede apreciar el montaje de una parábola  sobre una chimenea sin realizar taladro alguno en la misma, consiguiendo un soporte extremadamente fiable, con unos tiempos de montaje muy cortos, y tan solo utilizando herramienta básica como son 2 llaves 19mm

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- Información relacionada en:

· La importancia de los herrajes en una instalación

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73 Carlos EC1T

Hola de nuevo Carlos.

Todo depende, como he dicho hace tiempo, pero no obstante fijarse, ¿Véis esa foto de esa publi que ha puesto Carlos en su post? Posiblemente poner un soporte de antena clásico, como el de mucho más arriba, para sujetar una colineal (casi el mismo empuje que una pequeña parabólica) o una antena suficientemente sencilla, digo posiblemente, no suponga así en principio riesgo de seguridad. Pero, una un poco más grande que esa que se ve en la foto y que yo tenía encima del tejado de mi bloque (7 alturas) se cayó en un bamboleo que hizo en una DANA de esas cuyo nombre no recuerdo ahora, por el 2000 o así. Suerte que tuve que no me jodió mi velux grande, porque se cayó al lado. Los cascotes NO cayeron a la calle. Vaya suerte. Era una chimenea de Shunts y se reparó convenientemente. Y a esa chimenea de esa foto no le auguro una buena suerte. 

Claro, hay que cogérsela con papel de fumar y Teleco lo hace. Y es lógico. Teleco dice que no y punto. Depende de la chimenea o del shunt o de lo que sea. Un colega, hace mucho me llevó a su casa, a su terraza de arriba y me enseñó un shunt de unas dimensiones de 2 x 2 m y 1 m de alto y de grosor de pared 60 cm y me preguntó: ¿Aquí? ¿Aquí taladro y pongo un soporte para un mástil de 32 mm y 2 m de alto para sujetar el extremo del dipolo?. Joder, pues sí, claro. Pero no todos los shunts son así. Por eso se menciona "muro portante". A saber como eran los muros portantes de los edificios de Ankara que se han caido ayer como un castillo de naipes.

Como solemos decir Eduardo y yo: Dormir tranquilo, seguridad ante todo, cumplir con lo que te dicen y dejarse de coñas. Esto último lo digo yo solo.

Hola, 

Otra forma de sujetar las antenas en una chimenea...

Con un rotor... 

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73 Carlos EC1T 

Te cuento por privi, Charly.

Hola

He visto esta sujeción de un mástil de 5 metros que soporta una antena larga de TV, 

en la base esta con 3 anclajes en una chimenea y además tiene 3 riostras de vientos,

esto parece que esta mejor sujeta...

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73 Carlos EC1T

A la opinión de todos. Ya se que no es conveniente fijar elementos a las chimeneas, de hecho en las instrucciones de instalación de antenas de radioaficionados indica que no son soportes adecuados. Yo tengo mi instalación con los extremos de la G5RV Jr sujetos mediante una cuerda a dos chimeneas sólidas, a 1,5m antes de la reja de ventilación, o sea sobre los ladrillos (no podía hacer otra cosa). Una persona normal no alcanzaría a tocar los extremos de la antena. La antena está sobre un mástil de 4,5 m, arriostrado ligeramente algo más abajo de donde se sujeta el centro de la antena. El mástil termina en una tribanda Comet GP-15. Pregunto: ¿Os parece más o menos adecuada esta instalación? En la foto que acompaño os podéis hacer una idea. Gracias por leerme. No logro mejorar la foto (disculpas)

Publicado por: EC1T

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Antonio EA1DBX escribió:

Pregunta.?
Y como hago yo, que la chimenea mia no es cuadrada sino tiene forma de trapecio, o sea, la base es mayor el que final de la chimenea ???
NO me queda otra que hacerme algo casero.

Hola Antonio EA1DBX,

Puedes realizar un soporte especial o modificar un soporte de abarcon para chimenea, Angular a trapecio.
Ver televes Soporte de másti en las otras esquinas puedes poner cantoneras

Te paso una modificación sencilla.

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Otros soportes son:

foto 1 doble trinquete para chimenea antenas

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Informacion relacionada en:

- Antena vertical en la chimenea...
- Soporte para / PARA CHIMENEA

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73

Publicado por: EA4BNB

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A la opinión de todos. Ya se que no es conveniente fijar elementos a las chimeneas, de hecho en las instrucciones de instalación de antenas de radioaficionados indica que no son soportes adecuados. Yo tengo mi instalación con los extremos de la G5RV Jr sujetos mediante una cuerda a dos chimeneas sólidas, a 1,5m antes de la reja de ventilación, o sea sobre los ladrillos (no podía hacer otra cosa). Una persona normal no alcanzaría a tocar los extremos de la antena. La antena está sobre un mástil de 4,5 m, arriostrado ligeramente algo más abajo de donde se sujeta el centro de la antena. El mástil termina en una tribanda Comet GP-15. Pregunto: ¿Os parece más o menos adecuada esta instalación? En la foto que acompaño os podéis hacer una idea. Gracias por leerme. No logro mejorar la foto (disculpas)

-- el archivo adjunto no está disponible --

 

 

 

Emilio, ante todo un cordial saludo. La foto parece suficiente. Tú preguntas, yo opino.

No veo una riostra de las tres que debería haber. Me da que ese mástil es muy delgado y supongo que habrás calculado el esfuerzo justo en el punto de sujeción de las riostras para cancelar el momento flector que produce lo que hay por encima....no sé. Es un poco "regla de tres, casi". Esa unión que hay en el medio debe ser muy seria. Supongo que las riostras serán de cable y no de alambre, no sé, y su sujeción seria, porque tienen que soportar todo el envite de un posible viento con ráfagas de (yo lo calculo así) 150 km/h. La sujecion de la antena G5RV no debe ofrecer esfuerzos al sistema, sólo para que no se vuele. Aunque su peso, con las antenas y la componente vertical de la fuerza (primero pretensora y después con el viento posible) que hacen las riostras influirá en la sujeción que has hecho en los tres anclajes. Hay que tenerlo en cuenta. Y tapar el mástil por arriba para que no silbe y se transmita la vibración al edificio, que nunca se sabe. Así 👍 me las he encontrado yo alguna vez, ¡y con torretas!....

Aparte de eso, veo algún clable muy suelto por ahí. ¿no?. 

Hay que distinguir entre chimeneas y shunts de ventilación. Si lo que sale por ella es el cocido del 2º izquierda, vale, pero si sale de una calefacción de gasoil, huyendo como el diablo. Cuando digo vale, digo que no es preciso huir como un poseso. A las chimeneas mejor dejarlas en paz. A mí se me cayó una en mi tejado, de 2 m de alta por 1 m de lado con el famoso Hortensia. Digo dejarlas en paz porque nunca se sabe como están rematadas ni si te van a dejar en teleco, que muy posiblemente no. Yo nunca proyecté en ellas, ni de coña. Otra cosa es ponerle un taco con tornillo para sujetar sin esfuerzo un extremo del dipolo, aunque se las puede traer y llevar con el viento. Mejor cáncamo expansivo HILTI. Taco químico o metálico.

Pues eso, Emilio, si tal o cual, ya nos cuentas por aquí o por privi. Supongo que solicitarías o solicitarás licencia de estación fija, para eso.

A ver otros qué dicen.

Muchas gracias Diego. Alguna explicación. La instalación lleva puesta desde 2021. Ha aguantado los últimos vendavales (no 150 k/h, pero si unos 70-80) aquí en Guadalajara.  Teleco y el Ayuntamiento tenían los datos de la fijación del mástil sobre la pared de la caseta de ascensores, aunque no de la sujeción (no fijación) de los extremos del dipolo y así quedó. Las riostras ya ves que sujetan aproximadamente a 2/3 de la longitud del mástil, más o menos. La tercera está en frente de las garras de sujeción a la pared, con una prolongación para alejarla del final del mástil y creo que ofrece una buena resistencia para equlibrar la instalación, evitando el posible bamboleo del mástil.

He pensado poner una sujeción en ambas chimeneas (que son de ladrillo sólido y no shunts de ventilación, huelen a cocido del 2º) para un mástil de 1,5m y elevar los extremos de la antena, cosa que le vendría bien al dipolo, pero iba a llamar más la atención de dos vecinos que tienen una terraza de ático muy cerca de esas chimeneas, así que por ahora esto está en suspenso (y por mi XYL que se divorcia, después de 50 años, si vuelvo a subir al tejado para dar instrucciones).

Los cables sueltos que se ven son para subir o bajar la G5RV, paralelo a la escalerilla, con una pequeña carrucha, por tener una cierta seguridad de cambiar la antena (WA2NAN True-Talk G5RV jr). No se me ocurren más explicaciones.

De nuevo muchas gracias por tus comentarios, viniendo de quien vienen y con esos conocimientos que vemos en la revista. A tu disposición en Guadalaja.

Bueno Emilio, estupendas explicaciones. Sólo comentar dos temas. Decidir la posición de las riostras en mástil (o torretas) no es baladí. Entiendo que debe haber siempre una justificación técnica (haciendo cuentas, digo) más que el “esto así aguanta y no se dobla” o “lleva así 10 años, tres vendavales y 50 palomas y ahí está” 😜. Porque podemos pasarnos o quedarnos cortos. El tipo de cable y sujeción en pared (o zapata) de ellas es crítico.

El mantenimiento, también. 

Otro tema (desde mi p.d.v.) es la presencia de vecinos y visibilidad de nuestra instalación. Si la instalación está dada de alta (bien) y es segura, nada que ocultar. Tan importante (para nosotros) son nuestras antenas como para otros sus toldos, tejados, ventanas o visillos. ¡Fuera prejuicios, coña!

El prójimo debe entender y apreciar lo que tenemos instalado en beneficio comunitario y como posible solución ante problemas de gravedad impredecible. Todo el mundo comprende (o  pasa) de la instalación de antenas en organismos oficiales y no serán menos las nuestras. Importantes para cada uno. ¿O no?. Pues eso.

Publicado por: EA1CN

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Bueno Emilio, estupendas explicaciones. Sólo comentar dos temas. Decidir la posición de las riostras en mástil (o torretas) no es baladí. Entiendo que debe haber siempre una justificación técnica (haciendo cuentas, digo) más que el “esto así aguanta y no se dobla” o “lleva así 10 años, tres vendavales y 50 palomas y ahí está” 😜. Porque podemos pasarnos o quedarnos cortos. El tipo de cable y sujeción en pared (o zapata) de ellas es crítico.

El mantenimiento, también. 

Otro tema (desde mi p.d.v.) es la presencia de vecinos y visibilidad de nuestra instalación. Si la instalación está dada de alta (bien) y es segura, nada que ocultar. Tan importante (para nosotros) son nuestras antenas como para otros sus toldos, tejados, ventanas o visillos. ¡Fuera prejuicios, coña!

El prójimo debe entender y apreciar lo que tenemos instalado en beneficio comunitario y como posible solución ante problemas de gravedad impredecible. Todo el mundo comprende (o  pasa) de la instalación de antenas en organismos oficiales y no serán menos las nuestras. Importantes para cada uno. ¿O no?. Pues eso.

 

Hola a todos.

Completamente de acuerdo con las apreciaciones de Diego - EA1CN. No debe bastar cosas como "yo creo que aguanta", "a mí me ha ido bien esto", "esto está fuerte", "hasta ahora ha aguantado perfectamente", ....     La manera correcta de estar 100% seguro es calculando la instalación correctamente, con datos objetivos y conociendo realmente de manera objetiva cuánto de segura es la instalación. Esto se consigue con números y cálculos correctos. Por supuesto, homologarla en Telecomunicaciones mediante la documentación correspondiente hará que tengamos todas las contingencias cubiertas con la póliza del seguro.

En resumen, sabiendo de manera correcta que la instalación es segura más su homologación, significa dormir tranquilo.

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73 de Eduardo - EA2AQH.