SON RADIALES EN EL SUELO O ELEVADOS EN TEJADO

Hola,

Guillermo, mientras los que más saben no digan lo contrario, todo depende de las características eléctricas del material del tejado.
Me imagino que las tejas y el cemento no tienen la misma resistividad ni conductividad que la tierra.
Incluso, "la tierra" hay muchas diferentes que en los programas y libros las clasifican. No es lo mismo tierra arenosa, fértil, húmeda, seca, prado, etc.
Así que tejado es lo mismo.

Lo que si es seguro, es que un tejado no es como radiales elevados, ya que elevados es aire al rededor (a no ser que sea un tejado de foam/espuma, fibra de vidrio, etc).

Creo que Rafa Ea6WX ya comentó algo de esto cuando hablaba de su vertical, los radiales y su tejado.

73, Máximo - EA1DDO

A lo bestia: algo me dice que todos los tejados no son iguales, ni tampoco las tierras.

Algo me dice también que, en genérico, los tejados no tienen los mismos comportamientos, en lo relativo a antenas, que las tierras.

Pero es que siempre debemos encontrar nuestro mejor compromiso, y cada uno puede/debe tener el suyo, entre lo teóricamente óptimo y lo posible: lo que puede llevarse a la práctica.

Si uno vive en una comunidad de vecinos, en general no tendrá acceso a instalar directamente en el suelo. Aquí se acaba la opción suelo, sin más. ¿Alternativas?. Instalar en tejado. Dependiendo del tejado, pues se podrá hacer una distribución de radiales, si tenemos la fortuna de encontrar el tejado en construcción, o en rehabilitación, que hasta puede quedar camuflada bajo las tejas. Si no se pueden poner los radiales sobre las tejas, pues sobre ellas (mucho más "cantoso").

¿Qué radio vamos a querer hacer?. ¿3 kw ó 30 w?. ¿Monobanda o multibanda?. ¿Bandas bajas o altas?. Por ejemplo, si uno se conforma con 30w (más que suficiente en psk, por ejemplo), pues una alternativa muy razonable es la consabida caña + acoplador a pie de antena (el pie de antena es la teja, pura y dura), al que van conectados el mayor número posible de radiales (hay unas curvas que relacionan el número de radiales y el rendimiento esperable; las instalaciones comerciales suelen ir con 100, 120 radiales, con unas fincas estupendas sólo para radiales, ¿cuantos de nosotros podemos permitirnos instalaciones de este pelo?).

Vaya, que uno tiene que llegar a hacer su propio cálculo coste-beneficio. Tan sencillo como: ¿me compensa todo el esfuerzo que debo realizar para el resultado que voy a sacar?.

73, Manuel (EA1DPP)

Nota:
una red de radiales a pie de antena, sobre el tejado o por debajo de este, estará en algún punto intermedio entre sobre tierra y radiales elevados. Pero determinar con precisión en qué punto es algo que requeriría tener medidas con precisión tal cantidad de variables que, al menos a mi, se me antoja misión imposible. Mientras tanto, estimaciones software y aprender de las mejores prácticas de otros colegas (san google hace maravillas, si uno tiene la paciencia de echarle algo de sentido común a todo lo que lee).

Hola Foro.

Máximo y Manuel, gracias por contestar.

Si, efectivamente eso que comentáis es más o menos lo que yo tenía entendido, pero para ir puliendo puntos es lo que preguntaba yo por aquí.

También tenía en cuenta que el amigo RAFA, EA6WX, tenía los radiales sobre el tejado directamente con un montón de puestos y también eso me daba la idea de que si el lo había puesto así por algo era.

Ahí va la foto.

Lo que no termino de asimilar es como afectaría ese mismo sistema de radiales si su antena no fuera solo mono-banda para 80m como lo tiene el, sino que fuera fuera multibanda.

He hecho una simulación con el MMANA y en principio un conjunto de radiales para 80m funciona bien en bandas superiores, como como solo es una simulación pues no se si en la vida real será así como tu dices Manuel.

Más que nada lo que veo es que como no hay dos instalaciones iguales, lo mejor es hacer la prueba, colocar radiales como ha hecho el amigo RAFA, EA6WX, y a partir de aquí ver que pasa en plan antena multibanda casera, incluso si aparentemente funciona bien y el rendimiento "parece" bueno pues tampoco sabremos si podría funcionar mejor, pero para curarse en salud siempre podemos decir aquello de que "si funciona aparentemente bien mejor no tocarlo".

Gracias otra vez.

Guillermo. EA6XD

Hola a todos.
No se si subirá el archivo por el tamaño.
De todas formas, supongo que la instalación de la fotografía es provisional, pue ese es el mejor sistema para que entre agua en el coaxial.
Saludos.

Bueno parece que el archivo es demasiado grande.
Trataré de enviarlo por tramos.

Primero

segundo

tercero

cuarto

quinto

sexto

último

Siento no saber enviarlo de otra forma.
Es un documento muy interesante.
Saludos.

Hola,

Escribió:

Lo que no termino de asimilar es como afectaría ese mismo sistema de radiales si su antena no fuera solo mono-banda para 80m como lo tiene el, sino que fuera fuera multibanda.

Los radiales sobre el suelo no hay que medirlos, pueden ser de cualquier longitud, por lo tanto sirven para cualquier banda.
Los radiales elevados SI que son cortados a la frecuencia, son "monobandas" por lo que no valen para otras frecuencias (salvo múltiplos impares).

73, Máximo - EA1DDO

Hola de nuevo:

Pongo un ejemplo: S9 antennas. Transcribo sus recomendaciones (sencillas y prácticas):

For optimum performance, the S9v43' should be used with at least 16 radials (32 preferred), with each radial at least 0.2 wavelength at the lowest operating frequency. If you have the time and resources, 32 or more radials at least 0.2 wavelength long (or longer) should be considered.

There is no precise formula to calculate the length of ground-mounted radials because everyone has different soil and soil tends to change the electrical length of the radials. That said, the following table contains suggested lengths for 0.2 wavelength radial wires:

Band Frequency Minimum Radial Length
160 Meters 1.8 MHz 104 feet long
80 Meters 3.5 MHz 53.5 feet long (53 feet, 6 inches)
40 Meters 7 MHz 26.75 feet long (26 feet, 9 inches)

Ya deja caer la idea de ir a más si se tienen recursos: fija mínimo de 16 pero enseguida plantea 32 o más radiales ...

En resumen: uso multibanda, a partir de 32 radiales, cortados a 0,2 de longitud de onda para la frecuencia más baja. Eso es algo menos de un cuarto de onda de la banda más baja que nos pongamos como objetivo para nuestra antena.

Apuesto a que los radiales de la foto cortados para 80m (entiendo que a cuarto de onda) sirven perfectamente para el uso de la vertical en frecuencias superiores (otra cosa es cómo adaptar la impedancia del tramo vertical, que es distinta al variar la frecuencia de trabajo ...).

73, Manuel (EA1DPP)

Nota:
Muy buena la serie de artículos. Me lo guardo !!!

hola guillermo lo unico que te puedo comentar es que cuando vino a casa rafa me explico la importancia de los radiales en verticales como contraantena y el me lo dijo claro.
yo tengo la butternut todas las bandas y tenia 2 radiales sintonizados por banda y si pirulaba pero poco, el me comento que valia mas muchos y cortos minimo de 9 mts de largo para amortiguar las perdidas cercanas a la antena y el rendimiento fue expectacular.
desde que lo se he aconsejado lo mismo a todos y todos los que han hecho la prueba estan convencidos que mas vale muchos cortos que pocos y largos ya que las perdidas mas fuertes se hacen mas siginificativas alrededor de la antena.espero que te haya servido de ayuda
pd:yo no he hecho las pruebas con un programa de antenas pero si a la practica

EN el caso de las butternut, si se ponen con radiales a ras de suelo es importante "cortar" el tubo "A" para que la conexion a la antena y los radiales este lo mas baja posible.

Si no se hace esto el ajuste es mucho mas complejo y el rendimiento menor.

Fabian, EB1TR tiene unas fotos de la base de su antena que explican esto muy bien.

De ahi que si es importante saber que vertical se va a usar pues el diseño electrico cambia.

Como ejemplo, una antena de 1/2 onda no requiere de radiales debido precisamente a ese diseño y a las corrientes en la base de la antena, basta con una adaptacion de impedancias.

Saludos
Luis, EA1NT

que hariamos con menos de 9 metros porque eso a mi se me hace hasta largo?

Hola Foro.

Sois unos Cracks.

Gracias a todos por vuestra ayuda, ahora no me cabe ninguna duda de la importancia que tienen los radiales en antenas verticales.

Tomo buena nota de todos vuestros comentários, los tendré en cuenta en su momento.

Repito, gracias a todos.

Guillermo. EA6XD

Guillermo son superimportantes y eso que en antenas verticales los radiales no radian :laugh: .Nosotros hemos notado que con los mismos radiales colocados en una actividad en seco y ponerse a llover subir la ALC,incluso llegar a romper la modulación,seguro que será por el efecto capacitivo al estar el suelo mojado.Alguna vez hemos improvisado con una botella de coca cola o agua bobinando 10 ó 12 vueltas junto al punto de conexión..También la hemos hecho para varias bandas colocando una cruceta en la parte superior de la caña subiendo con tres hilos cortados para 40-20-15 y 10 Mts..Lo mismo que si la colocas en una playa con el salitre de la arena...En fin,con las pruebas en campo son las que nos enseñan ,aprendemos y sobre todo disfrutamos ..
Saludos..