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SON LOS CANCELADORES DE RUIDO REALMENTE EFECTIVOS

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EA6AM
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#13370  - 24 enero, 2011 20:23 

Buenas noches
Como la mayoria de las estaciones que estamos en una ciudad tenemos que soportar ruidos que hacen insoportables los qso en las bandas especialmente en 40 y 80 como es mi caso

Puede alguien decirme si son realmente efectivos estos aparatos he visto varios videos en internet y en algunos parece que si

He visto varios modelos el TIMEWAFE ANC 4 el MFJ 1026 y el NEIM 1031 MKII SOUTHGATE ARC

Si alguien tiene experiencia con alguno de ellos le agradeceria que me espusiera su opinion

Si existen otros modelos mejores o españoles se agradecera tambien opinion sobre los mismos

73,s

Vicente
EA6AM

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 935
#134483  - 24 enero, 2011 21:24 

MFJ1026 en mi caso no me soluciono el problema, le puse una antena exterior y probe desfasando pero asi como se iba el qrz tambien se iban las señales,tras comentarlo con Astroradio me comento muy amablemente que si el ruido era de un Imagenio no funcionaba asi que supuse que seria algo similar y me devolvio el importe sin problema.Asi que es recomendado comprarlo alli y si no funciona en tu caso almenos no piertes todo el dinero.

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EC1AME
Mensajes: 1017
#134484  - 24 enero, 2011 21:34 

buenas
yo tengo en TIMEWAVE anc-4 y a mayores el altavoz DSP BHI NES10-2

llevo poco tiempo con ambos..y antes de preparar algún video donde se vea si realmente funcionan, puedo decirte esto:

TIMEWAVE ANC-4- cumple su misión brillantemente...pero es ESENCIAL poner una antena que reciba el ruido, cerca de la fuente de ruido..Esa antena tiene que recibir el ruido mejor que tu propia antena.. O sea que habrá casos en los que sea más efectivo que otras.
Es un aparato pensado para anular ruidos cercanos(tv,pc, fuentes ,bombillas , etc...) si el ruido está fuera..es importante probar con varias antenas que capten el ruido...
Lo que si he notado es que incluso teniendo ,como yo, una antena monobanda de móvil en el cuarto de radio, el ruido baja de S8 a S3 y,lo más importante, las señalesde las estaciones no bajan (o sea que no actúa como un atenuador o como un AIP.
Resumiendo: inversión recomendable

Altavoz DSP: aqui no te voy a decir mucho... solo te diré una cosa: DEBERIA DE SER OBLIGATORIO TENER UNO EN CADA CUARTO DE RADIO. Como la noche y el dia.. Desde que lo tengo..escuchar HF,VHF o lo que sea, es más placentero y ya no sé lo que es el QRN
Quizás mejor inversión que lo anterior.. aunque juntos....convierten tu estación de radio en algo nuevo y con más aliciente, si cabe.

Espero grabar algunos videos en breve

saludos

Fernando Casanova
EC1AME
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EA1CF
Mensajes: 32
#134485  - 24 enero, 2011 22:57 

Hola Vicente.
Mira este enlace, igual te ayuda.

Un saludo.
73. Ramón.

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EA6AM
Mensajes: 186
#134486  - 24 enero, 2011 23:39 

buenas de nuevo
Gracias por la informacion Biel ea6dx yo el mfj1026 hace tiempo lo tuve y no me gusto demasiado
los otros dos no los he visto funcionar pero si me bajam el ruido de 5/8 5/9 a 5/3 firmo ahora mismo
sobre el comentario del imagenio tengo uno a unos 15m justo en el piso que esta contiguo al cuarto de radio tendre que mirar que me dejen mirar si es la fuente del problema apagando el router de telefonica
Y hablando de eso sabeis si esos aparatos vienen con filtro que solucionen el problema o se le puedan instalar por que si no lo tenemos claro
Entre PLC imagenio etc cada vez lo tenemos mas cruco,no todos podemos vivir en el campo ojala
otro problema podria venir de un supermercado que hay justo debajo y que `podrian tener algun problema con alguna camara algun cartel luminoso de la fachada o los fluorescentes del mismo,como veis un cumulo de circustancias

En fin ya veremos como acaba todo veo mas factible solucionar el tema del imagenio si es el causante que el del super por que esa gente no creo que este por la labor de cambiar nada a no ser que sea por una denuncia
ya os contare
73,s
Vicente

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EC1AME
Mensajes: 1017
#134562  - 24 enero, 2011 23:55 

con el video de EA2RU poco más hay que decir :-)
es exactamente la mejoría que noto yo.

y con señales débiles mucho mejor

saludos

Fernando Casanova
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EA2ET
Mensajes: 6689
#134563  - 25 enero, 2011 01:13 

Son aparatos completamente distintos.

El BHI es un DSP muy bien programado, por decirlo de alguna forma, analiza lo recibido, reconoce lo que es ruido, y devuelve solo el sonido "util". El ruido sigue estando ahi pero no se oye, si la señal esta por debajo del ruido no se oira.

Los otros son canceladores de señal, necesitan 2 antenas para poner la interferencia recibida con una en opsicion con la misma interferencia recibida con la otra, con lo que se anula, y puede permitir recibir señales por debajo del nivel de la interferencia. Hay que ajustar el nivel y la fase.

La interferencia debe venir de una unica fuente localizada, solo sirve para una señal interferente.
Conviene probarlo con varias antenas captadoras que esten separadas, pues su eficacia depende de la diferencia de fases entre la señal deseada y la interferencia en las 2 antenas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1S
 EA1S
Mensajes: 1359
#134564  - 25 enero, 2011 06:54 
EA2ET escribió:
Son aparatos completamente distintos.

El BHI es un DSP muy bien programado, por decirlo de alguna forma, analiza lo recibido, reconoce lo que es ruido, y devuelve solo el sonido "util". El ruido sigue estando ahi pero no se oye, si la señal esta por debajo del ruido no se oira.

Los otros son canceladores de señal, necesitan 2 antenas para poner la interferencia recibida con una en opsicion con la misma interferencia recibida con la otra, con lo que se anula, y puede permitir recibir señales por debajo del nivel de la interferencia. Hay que ajustar el nivel y la fase.

La interferencia debe venir de una unica fuente localizada, solo sirve para una señal interferente.
Conviene probarlo con varias antenas captadoras que esten separadas, pues su eficacia depende de la diferencia de fases entre la señal deseada y la interferencia en las 2 antenas.

Subscribo lo que comenta Angel.

Yo he probado varios DSP y varios canceladores. Actualmente tengo el ANC-4 y el BHI NES10-2.

El BHI digamos que te hace mas comoda la escucha al quitarte el ruidillo de fondo pero si el ruido te tapa la señal nunca te la sacara, en FM por ejemplo te quita la tipica freitura con la llegan muchas señales.

Con el ANC-4 en cambio si que podras sacar las señales que el ruido te tapa, yo he logrado bajar una señal de 9 de ruido a practicamente 0 y sin afectar la señal, para ello tienes que tener una antena que te recoja el ruido, si el ruido lo tienes muy cerca lo tienes facil, con cualquier hilo largo lo podras sacar, si lo tienes en el exterior es mas dificil, en mi caso alterno las antenas que tengo para utilizarlas como antena de ruido, asi de momento me va bien aunque en segun que bandas me funciona mejor o peor, lo ideal seria una antena multibanda o activa solo para el ruido, otra cosa a tener en cuenta es si trabajas con direccional puesto que si es asi cada vez que tengas que mover la antena tambien tendras que reajustar el ANC-4, en mi pagina web tambien he subido algun video de como trabaja el ANC-4 para que te hagas una idea, no es de muy buena calidad porque esta grabado con movil, pero creo que lo dice todo, saludos

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EA6AM
Mensajes: 186
#134487  - 25 enero, 2011 07:20 

Buenos dias Marco
Gracias por la informacion mirare el video y sobre ello tomare la decision que mejor crea,por el tema de la antena no es problema pero desgraciadamewnte el problema es esterior ya que fui apagando todo lo que hay en el cuarto de radio hasta quedar solo con la fuente y el equipo e incluso cambie la fuente por si pudiera venir de ahi y nda todo seguia igual

73,s
Vicente

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EA3EUL
Mensajes: 282
#134488  - 26 enero, 2011 00:09 

Tengo el QRM Eliminator de Wimo se conecta directamente a la antena y despues lo conecto a una antena movil outlook multibanda de hf y la coloco al otro extremo del Shak ( no al exterior, pues no hace nada) y la sintonizo o a 40 o a 80 m. segun convenga. Bien , el filtro funciona correctamente , pues trabajando con la 830 M de Kenwood y verificando la señal de entrada del FI con el monitor SM220 y viendo la señal en espectroscopio puedo regular a máxima ganancia y mínima señal interfirente y funciona excelentemente, luego a la salida de altavoz del Equipo le pongo un DSP Timewawe DSP9+ . Realmente se pueden escuchar y entender señales que sin ellos es imposible por taparlas el ruido. En esta práctica hay que olvidarse de la señal del smiter aunque apenas marque señal, lo importante es que se oye al corresponsal.
La imagen del ICOM de arriba puede ser un tanto engañosa pues hace la experimentación con una señal potente de 9+ lo importante es hacerlo con señales que llegan a nivel o por debajo del ruido QRM y es entonces cuando ves la utilidad real de estos filtros.

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EC1AME
Mensajes: 1017
#134565  - 26 enero, 2011 13:28 
EA2ET escribió:
Son aparatos completamente distintos.

El BHI es un DSP muy bien programado, por decirlo de alguna forma, analiza lo recibido, reconoce lo que es ruido, y devuelve solo el sonido "util". El ruido sigue estando ahi pero no se oye, si la señal esta por debajo del ruido no se oira.

te aseguro que con el altavoz DSP hay estaciones débiles que sin él ni las escucho.. y con él , si!
Efectivamente, filtra el ruido.... pero para mi que deja pasar algo de voz..jejejeje
en otras palabras: que funciona! y mis oidos lo agradecen

Fernando Casanova
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EA1S
 EA1S
Mensajes: 1359
#134730  - 26 enero, 2011 18:58 
EC1AME escribió:
EA2ET escribió:
Son aparatos completamente distintos.

El BHI es un DSP muy bien programado, por decirlo de alguna forma, analiza lo recibido, reconoce lo que es ruido, y devuelve solo el sonido "util". El ruido sigue estando ahi pero no se oye, si la señal esta por debajo del ruido no se oira.

te aseguro que con el altavoz DSP hay estaciones débiles que sin él ni las escucho.. y con él , si!
Efectivamente, filtra el ruido.... pero para mi que deja pasar algo de voz..jejejeje
en otras palabras: que funciona! y mis oidos lo agradecen

Fernando con que equipo lo utilizas y que cual es la combinacion de DILes que utilizas?? Saludos

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EA1EF
Mensajes: 755
#134673  - 26 enero, 2011 21:21 

EA2RU gracias por compartir el vídeo, excelente combinación la tuya, aquí tambien tengo un 765 roofing + AN1 DxEng y me falta el DSP, yo estube mirando oportunidades del timewave 599+, ahora no tengo referencias que comparen el BHI frente a los timewave pero pensaba que los 500+ eran superiores, con mas ajustes y tal, y ya empiezo a dudarlo

si alguien puede comentar sobre esto igual es interesante

un saludo

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EA6Y
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Mensajes: 935
#134789  - 26 enero, 2011 21:40 

Si es imagenio y es la fuente localizada te comento que todos vienen con unos filtros deshabilitados que se pueden activar y no hacen interferencias,los primeros se montabas sin filtros y hoy en dia todos los llevan por defecto habilitados,lo se de primera mano de amigos instaladores.

Saludos

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EA3QS
Mensajes: 847
#134548  - 26 enero, 2011 22:32 
EC1AME escribió:
Altavoz DSP: aqui no te voy a decir mucho... solo te diré una cosa: DEBERIA DE SER OBLIGATORIO TENER UNO EN CADA CUARTO DE RADIO. Como la noche y el dia.. Desde que lo tengo..escuchar HF,VHF o lo que sea, es más placentero y ya no sé lo que es el QRN
Quizás mejor inversión que lo anterior.. aunque juntos....convierten tu estación de radio en algo nuevo y con más aliciente, si cabe.

Amigo Fernando; Comparto tu expresión al 100 %. Esta frase la he dicho yo muchas veces a colegas. ( solo sin lo de "obligatorio" )

Y respaldo también tu anterior post. El que diga que no le sirve un BHI.......Es que no tiene "ruido"

73- Salva.

SALVADOR- EA3QS en 1966--Mataró // 50 AÑOS EN JUNIO 2016 !! C33CT 2003-C31CT en 2004--ORDINO (AND)

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EC1AME
Mensajes: 1017
#134770  - 27 enero, 2011 00:42 
EA1SB escribió:
Fernando con que equipo lo utilizas y que cual es la combinacion de DILes que utilizas?? Saludos

Hola
lo tengo de forma simple (ambos los compré hace menos de un mes)y aún tengo pendiente cacharrear con ellos

Equipo: Kenwood 870
antena: vertical
BHI NES10-2 conectado a la salida de audio trasera (claro :-)
con esta combinacion:
combinacion.jpg
TIMEWAVE ANC-4 conectado a la antena vertical , al equipo y todo eso...

si necesitas saber algo más dimelo
pero espero grabar en breve unos videos donde se demuestre que no solo quita el ruido, si no que permite escuchar cosas que sin él no escucharías..

a ver si saco tiempo

73

Fernando Casanova
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EA3FNM
Mensajes: 1754
#134489  - 18 abril, 2015 11:08 

Hola a todos,
Estoy interesado en este cacharrillo y ya he visto que hay cosas por Internet para los aficionados a cacharrear.
Una pregunta a los usuarios que ya lo tienen: ¿Hay que desconectarlo o está conectado al equipo para que sepa cuando estas en tx??
En el caso de usar acoplador por lógica (mi lógica) debe ir entre éste y la antena, ¿Verdad?
Gracias a tod@s

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA3FNM
Mensajes: 1754
#274646  - 18 abril, 2015 11:10 
EA3FNM escribió:
Hola a todos,
Estoy interesado en este cacharrillo y ya he visto que hay cosas por Internet para los aficionados a cacharrear.
Una pregunta a los usuarios que ya lo tienen: ¿Hay que desconectarlo o está conectado al equipo para que sepa cuando estas en tx?? que por lo que voy leyendo si, para pasar de TX a RX y no churruscarlo.
En el caso de usar acoplador por lógica (mi lógica) debe ir entre éste y la antena, ¿Verdad?
Gracias a tod@s

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA1EF
Mensajes: 755
#274648  - 18 abril, 2015 19:50 

el mejor creo que es el dxe ncc-1 es mas caro y dificil de encontrar..

ademas de cancelador sirve como enfasador (ganancia recepción hasta 3db con dos antenas iguales)

ademas tiene los 360º completos

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EB3DYO
Mensajes: 2451
#134490  - 19 abril, 2015 05:20 

Hola a todos ,yo tengo autoconstruido el X-PHASE de DK9NL que es el mismo de WIMO y el resultado es sencillamente espectacular,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO.
FRANCISCO.

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