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Simulacion con mmana-gal

EA4ADJ
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#18830  - 16 febrero, 2012 18:37 

Hola, he estado enredando con el mmana-gal, que en mi modesta opinion no creoa que sea de lo mejor para simular antenas, y mi sorpresa ha sido cuando simulando un par de yaguis de YU7EF he visto que en ganancia da unos valores muy parecidos a los que ofrece YU7EF en su WEB pero el lobulo de radiacion y la impedancia me salen distintos, y claro esto me lleva a preguntarme ¿como de fiable es este software para diseñar una antena?, en particular yagis.
Intente instalar el 4NEC2 pero me sale un mensaje 2error 339, el componente Msflxgrd.ocx" o uno de sus archivos dependientes no eta correctamente instalado. Asi que no se como va.
¿que os pareceel mmana-gal?.
tambien tengo instalado el Yagi calculator de VK5DJ, que segun tengo entendido no me hagais mucho caso) funciona bien para yagis largas, Pues idem ¿que opinais de el?, es fiable.
Bueno TNX.

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TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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EA4EOZ
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#179956  - 16 febrero, 2012 19:35 

Imagino que la principal diferencia estará en el tipo de suelo y la altura de la yagi sobre este...

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EA4ADJ
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#179957  - 17 febrero, 2012 09:02 

Pues no se, pero que tal te prece a ti el programa, lo ves fiable.
Y el otro, el yagi calculator.
Gracias Miguel Angel.
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Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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EA1DDO
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#179991  - 17 febrero, 2012 10:39 

Hola,

¿Fiable?
Son para tener una idea, una aproximación de como puede funcionar algo antes de gastar el tiempo y el dinero en hacerla.
No son la biblia, solo ayudan por adelantado.

Lo que yo se es que todos estos programas funcionan con unos "motores" determinados, NEC2, NEC4, Mininec, etc.

Cuanto más "normal" y menos variables tenga la simulación, mejor. Cuanto más se complique peor (tierras, elementos telescópicos, ángulos rectos, etc).

Por ejemplo, en las cúbicas de HF simulas con un cable de cobre, luego la antenas la haces con cable de cobre pero con funda plástica y ya se te desplaza la resonancia unos cuantos cientos de KHz.

Hasta donde yo se, el Mmana es de los más sencillos. Eznec y 4NEC2 son "mejores".
Otros específicos para yagis, supongo que son más precisos ya que cierran el abanico a un solo tipo de antena, se especializan y reducen variables.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA4ADJ
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#179958  - 17 febrero, 2012 11:58 

Gracias, bueno en mi caso, seria para antenas yagi y con elementos de un solo diametro, ademas me gusta mas hacer mis yagis para V/UHF con los elementos aislados del boom y separados del mismo una medida igual a la mitad del diametro del boom, si el diseño es para elementos aislados claro, en vez de aplicar factores de correccion (una mania mia), este fin de semana pondre la foto de un aislador que he hecho para las nuevas yagis que voy a hacer, he sacado uno y a partir de él hare un molde para sacarlos todos iguales y de manera mas rapida.
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EA4ADJ
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#179959  - 23 febrero, 2012 12:10 

Anoche calcule una antena para 1296 de 37 El y 2990 mts de boom (12.94 longitudes de onda), usando el Yagi calculator, y adaptando los materiales a los que tengo, tubo de aluminio de 6 mm, para los elementos e hilo de cobre de 2,1 mm para el dipolo plegado y una vez calculada meti los datos al MMANA-GAL, y salieron resultados muy similares, incluso el MMANA-GAL me daba algo mas de ganancia (0,6 dB) mas que el Yagi calculator, el lobulo de radiacion muy similar 18º para una bajada de 3 dB en el MMANA-GAL Y 20º para el Yagi calculator.
Ahora viene cuando la matan, para calcular las separaciones para enfasado habia una formulas, pero no recuedo donde las tengo. Aunque el YAgi calculator trae una aplicacion me gustaria contrastarla, ¿sabeis como se hacia este calculo?.
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EA1DDO
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#180547  - 23 febrero, 2012 13:56 

Hola,

Escribió:
para calcular las separaciones para enfasado habia una formulas

Creo que son las de DL6WU;

http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/stacking/stacking2.htm

Escribió:
DL6WU Stacking Formula for Long Yagis

This formula only applies for yagis of more than about 10 elements, boom length greater than about 2 wavelengths.

D = W / (2 * sin(B/2))

where
D = stacking distance, vertical or horizontal
W = wavelength, in same units as D
B = beamwidth between -3dB points.
Use vertical beamwidth for vertical stacking (as above);
use horizontal beamwidth for horizontal stacking.

2same.gif

73, Máximo - EA1DDO

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EA1DDO
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#180557  - 23 febrero, 2012 14:01 

Hola,

Leyendo la página que acabo de pegar arriba, sale el término área de captura o apertura efectiva.

Escribió:
The capture area of an antenna - usually known to professionals as its effective aperture - is roughly defined as the area covered by a planar or aperture array with the same gain and beamwidth characteristics

Todo el artículo es exclusivo de yagis, pero yo me pregunto, si algún programa calcula la apertura efectiva de una antena, por ejemplo una cúbica.

Tengo que mirar a ver si alguno de los que tengo lo hace, por que ahora mismo no lo recuerdo.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

1yagi.gif

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EA1DDO
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#180558  - 23 febrero, 2012 14:07 

Otro documento de apilamiento de yagis;

http://www.grantronics.com.au/docs/StkYagis.pdf

73, Máximo - EA1DDO

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EA6XD
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#180548  - 23 febrero, 2012 14:09 

Hola A todos.

Pedro, el MMANA trae por alguna parte para enfasar antenas a pares, no me acuerdo ahora donde está en el programa, pero es fácil de encontrar, luego puedes optimizar si quieres este enfasameiento a tu gusto.

Es solo una idea.

El MMANA ya sabes que no es el FEKO pero te sirve como ya te dico Máximo para darte una idea de lo que te vas a encontrar, eso si, el MMANA se suele equivocar siempre a la baja en cuanto a R, JX y ROE que te vas a encontrar, normalmente son mejores en la realidad que el lo que dice el MMANA que te vas a encontrar en una antena determinada.

Por mi experiencia te diré que en cuanto a ganacia, elevación y F/B se suele acecar mucho a la realidad.

Yo lo uso y seguiré usándolo, sobre todo la versión MMANA_basic que creo que es la última gratuita que a aparecido.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

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EA1DDO
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#180562  - 23 febrero, 2012 14:52 

Hola,

Escribió:
el MMANA trae por alguna parte para enfasar antenas a pares

En el menú de arriba de todo, EDIT, y por el medio dice "STACK".
Se abre una ventana y ahí se indican cuantas antenas, posición y separaciones.

73, Máximo - EA1DDO

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EA4ADJ
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#179960  - 24 febrero, 2012 07:23 

Gracias, le echare un vistazo a lo del apilamiento y seguire comparando el MMANA-GAL con otros resultados, en este caso las formulas de DL6WU.
Creo que este fin de semana empezare a cortar los elementos para la yagi de 1296 que estoy simulando con el MMANA-GAL, a ver que sale HI HI.
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EA4BGH
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#179961  - 24 febrero, 2012 11:42 

Todas las antenas que he simulado con MMANA y luego construido, han salido clavaditas.

He tanteado otros programas y no encuentro beneficios salvo algunas escasas cosas que no se pueden hacer en MMANA. Casi todos son muy incómodos de manejo.

El Feko ese... ufff. será todo lo potente que sea, pero hace falta un cursillo para hacer algo.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4ADJ
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#179962  - 24 febrero, 2012 14:18 

Hola Luis, pues gracias por tu opinion tambien,aun no controlo del todo el programa, bueno solo un poco HI HI, de hecho los lementos me salen al reves es decir la antena la he dibujado "hacia afuera" de los tres ejes, creo que es al crear los elementos, algo he hecho mal, aun asi la simulacion la hace bien y los diagramas de radiacion salen bien pero al reves, es decir el de azimut sale mirando a la izquierda y el de elevacion hacia abajo. Tampoco se como dibujar un dipolo plegado.
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EA6XD
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#180654  - 24 febrero, 2012 15:38 

Hola a todos.

Pedro, puedes rotar la antena lo grados que tu quieras, hacia X, Y o tambien Z, lo que sería N/S/E/O o tambien hacia arriba o abajo.

Picas arriba en EDIT y te sale ROTAR, picas en ROTAR y te saldrá una ventana que le podrás poner hacia donde quieres rotar la antena y los grados que quieras, le pones los grados y listo, eso si, antes de rotar la antena, guarda la misma "por si acaso" y te liaras con los grados, aunque es muy sencillo de rectificar.

Si te lias, mándame el fichero y yo te lo re-coloco y en cuanto a que no sabes como hacer un dipolo cerrado me supongo a que te refieres crear un dipolo cerrado de 300 Ohm al cual se le conecta el coaxial, ¿Es eso?,si es así y no sabes como hacerlo, mándame las medidas y tu esquema de la antena y yo te lo arreglo.

¿Es esto lo que quieres hacer?

Saludos. 73......

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
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EA4ADJ
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#179963  - 24 febrero, 2012 18:32 

Si, eso es Guillermo, es para probar la diferencia de usar un dipolo "normal" a uno plegado, me esta gustando esto de enredar con el programillla y si va como dice Luis mas aun.
Tiene cosas muy interesantes, ya probe los apilamientos de yagis.
No me importa mandarte el archivo, pero me gustaria saber como se hace.
Si quieres te lo envio, pero no puedo ahora mismo por que esta en el portatil.
73.

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TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
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