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Selección de cables para bajantes

EA2ETV
Mensajes: 12
#359839  - 2 marzo, 2021 00:45 

  Buenas noches, estoy recopilando información para antes de lanzarme a redactar la memoria de nueva instalación y ver asegurarme que es viable. A ver si alguien me puede resolver unas nuevas dudas.

  De la azotea a la caja de distribución de mi planta tengo 2 tubos corrugados libres de 40mm, así que hasta ahí puedo pasar casi cualquier cable. De este armario hasta el hall de mi casa, el tubo corrugado es de 25mm exterior (20mm interior). Me llegan 3, uno totalmente libre y los otros dos parcialmente ocupados, pero que podría unificarlos y así disponer de 2 libres. Por el interior de casa los tubos corrugados son de 20mm exterior (15 interior). Tengo uno libre y un segundo parcialmente ocupado. Tengo un poco de jaleo de qué cables usar.

  Mi idea es poner una X300 o GP6 para V/U sobre mástil de 3 metros y una BigSignal Skyline para HF sobre mástil de 6 ó 8 metros. Calculando más o menos distancias, para la X300 tengo 17m de cable por la azotea, más unos 13m de bajante hasta mi planta, más 12 metros hasta el hall de mi casa, más 16 metros desde el hall hasta el equipo. Para HF, 25 metros por la azotea, el resto igual que para V/U. En total, para V/UHF unos 58 metros y HF unos 66 metros. Para HF, no sé si con una tirada única de Ultraflex 7 sería suficiente (pérdidas de 3dB en 28MHz para 100metros) o Hyperflex 10 sería bastante mejor (pérdidas de 2dB en 28MHz para 100metros). El mayor problema en esta segunda opción es que no pase bien por el tubo corrugado de 15mm interior y que me voy quedando sin espacio para el cable de V/U. O una tercera opción de Hyperflex 10 hasta el hall y luego Hyperflex 5 hasta el equipo. Similar dilema con la bajada para la X300, que es más crítica.

  A ver si hay alguien se aburre y puede echarme una mano. Os dejo un plano de la azotea. Aclarar que en HF solo voy a usar los 100W que da el equipo y que en V/U no pienso hacer gran cosa, justo para repetidores, QSOs locales provinciales o lo que llegue. Todavía no tengo equipo para V/U, pero empezaré por algo sencillo. Quizás en un futuro si la economía lo permite caiga un multimodo.

Medidas

 

 

EA2ETV :: Ivan :: Vitoria-Gasteiz
mitad boquerón, mitad patatero

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EA8TK
Mensajes: 178
#359845  - 2 marzo, 2021 09:27 

Buenos días Ivan,

Puedes plantearte el usar un conmutador de antena con lo cual una bajada de cable de baja perdida, el cable del rotor y el cable del mando sería los únicos cables que pasar con lo que reduces el número de cables de bajada.

73`s

Rafael

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EA2ETV
Mensajes: 12
#359853  - 2 marzo, 2021 16:46 

Buenas tardes Rafael. Muchas gracias por responder. Mi idea es poder disponer de las dos antenas a la vez, con lo que el conmutador no es buena solución. He leído algo sobre duplexores, pero parece ser que no es lo ideal. Por otro lado, la antena para HF que indico no necesita rotor, es omnidireccional.

EA2ETV :: Ivan :: Vitoria-Gasteiz
mitad boquerón, mitad patatero

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EA4FSD
Mensajes: 308
#359885  - 3 marzo, 2021 12:35 

Buenos dias Ivan.

Dado el uso que comentas vas a hacer, yo me decantaria por estas dos opciones:

1.- Utilizaria para HF cable Hyperflex 5 y para V-UHF, Ultraflex 7

2.- Utilizaria tanto para HF como para V-UHF, Ultraflex 7

Yo no pondria cables mas gordos, pues como dices, cuesta mas meter por los tubos corrugados y dado que no vas a manejar potencia elevada, no lo veo necesario.

 

Un saludo.

Javier-EA4FSD

72, 73 y buen DX!

Javier
EA4FSD / EA1856URE
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EA2ETV
Mensajes: 12
#359886  - 3 marzo, 2021 13:29 

Muchas gracias Javier por tomarte tu tiempo y responder. Para HF igual sí que veo el Ultraflex 7, pero para V y U, ¿No serían muchas perdidas?

A ver si atino y pongo una foto con unos cálculos que he hecho.

IMG 20210303 082032 927

EA2ETV :: Ivan :: Vitoria-Gasteiz
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EA4FSD
Mensajes: 308
#359887  - 3 marzo, 2021 14:04 

Hola Ivan.

Para V-UHF para contactos locales y acceso a repes, no vas a notar esos casi dos-dos y pico dB de diferencia de perdidas (ni una unidad S en el indicador de intensidad de señal). Si hicieses rebote lunar o satelites, donde cada decima de dB cuenta, ahi si te digo que te vayas al que menos perdidas tiene, pero qso locales y repes, no te compliques.

Saludos.

 

Javier

EA4FSD

Javier
EA4FSD / EA1856URE
72, 73 y buen DX!

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EA2AJO reaccionó
EA4NI
Mensajes: 3506
#359894  - 3 marzo, 2021 16:31 

No pones datos de UHF y ahí es donde vas a tener las mayores pérdidas con diferencia.

Es en UHF donde se están montando más repetidores en sistemas digitales y quizá sí te interese tener esa banda.

Ecoflex 10 está bastante bien,  aunque no es delgado, pero tampoco más grueso que un 213.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EB1FOO reaccionó
EA2ETV
Mensajes: 12
#359897  - 3 marzo, 2021 18:31 

Para UHF no llegué a hacer el cálculo completo, pero se iba a algo más del doble de V creo recordar. De todas formas, a los repetidores de Dmr que tengo por aquí llego perfectamente con el talkie. Aún así, tengo un hotspot que me haría el apaño, ¿no?

Mi mayor problema radica en que desde el hall de casa que es a donde llegan los corrugados desde fuera hasta el equipo, los corrugados son de 20mm (15 interior). Dispongo de uno totalmente libre y de otro parte.

EA2ETV :: Ivan :: Vitoria-Gasteiz
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EA1AL
Mensajes: 1514
#359909  - 4 marzo, 2021 08:59 

Ese es tu cuello de botella. Si no puedes ampliar ahí, todo lo que hagas estará condicionado por ese factor limitante.

En HF está claro que 70 metros de línea introducen pérdidas, pero comparativamente hablando, ese efecto es mucho más acusado en VHF y superiores. Has de mirar qué uso previsto vas a hacer de cada banda y dónde quieres enfocarte preferentemente. Quiero decir que no es lo mismo un  operador de frecuentes QSO básicamente en EA en 40 metros que otro que quiere participar desde casa en concursos de VHF y superiores (por poner 2 ejemplos entendibles).

Llegado el caso, siempre podrías tender "latiguillos" delgados en ese cuello de botella, para salir después a líneas de alimentación de mayor diámetro, menores pérdidas y más precio. Algo similar a lo que se hace en telefonía móvil: se sube por la torre desde los bastidores de radio con líneas "gordas" y arriba se empalma a los paneles de antenas con latiguillos, más flexibles y manejables. Aquí es factor limitante es la "practicidad" de la instalación, operación y mantenimiento de la instalación.

73 & DX, Manuel

73 & DX, Manuel

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EA2ETV y EA2AJO reaccionaron
EA4NI
Mensajes: 3506
#359949  - 4 marzo, 2021 22:42 

Y poner buenos conectores para los empalmes, ya que son un punto donde se pueden producir bastantes pérdidas. 

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA5TI
Mensajes: 206
#359982  - 5 marzo, 2021 20:29 

Y ya que dices que en HF no vas a usar más que los 100 Wtts del equipo. ¿No has pensado en un buen cable de TV-SAT de 75Ohm?

Es bueno, (pocas pérdidas) bonito, (fácil de instalar) y barato.

Y no te creas que vas a notar el cambio de impedancia de 50 a 75 Ohms.

Os recuerdo que la antena original de W3DZZ se alimentaba con línea de 75 Ohms

 

Saludos

EA5TI, Emilio Iranzo

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EA2ETV
Mensajes: 12
#360076  - 8 marzo, 2021 00:18 

Buenas noches, ¿podrías poner un ejemplo del cable que dices? ¿No habrá problemas con la roe?

Esta tarde me he puesto a pasar Ultraflex 7 que tenía por casa por el corrugado desde el hall hacia fuera de casa y me parece que me he cargado el corrugado. En un momento ha hecho tope y he forzado un poco pero no avanzaba. He probado después a pasar una guía y se oía por el techo falso de mi casa, no avanzaba, así que ahora dispongo de un corrugado menos.  Me veo destinado a usar Hyperflex 5 desde el descansillo hasta el equipo :/

Quizás si uno de esos cables que mencionas tiene menos pérdidas de que el Hyperflex 5 podría entrar en la ecuación.

EA2ETV :: Ivan :: Vitoria-Gasteiz
mitad boquerón, mitad patatero

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EA2DR
Mensajes: 2309
#360110  - 9 marzo, 2021 08:05 

Es dificil romper un tubo, no imposible, mas todavia cuanto mas cable hubieras metido en el tubo, pero vamos tu sabras que fuerza aplicaste.

¿Quiza alguna otra caja de registro intermedia y tubo flojo que se ha salido de la caja?.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA2ETV
Mensajes: 12
#360568  - 23 marzo, 2021 00:48 

Ni idea... Lo di por imposible ya que no puedo acceder al recorrido del corrugado. Finalmente he pasado Hyperflex 5 desde el descansillo hasta el equipo asumiendo las pérdidas que tendré. Del descansillo hasta las antenas será Cellflex 1/2.

Muchas gracias a todos por el interés 🙂

EA2ETV :: Ivan :: Vitoria-Gasteiz
mitad boquerón, mitad patatero

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