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Seccion del cable de alimentación

EA3TA
Mensajes: 1093
#19833  - 27 abril, 2012 14:02 

Hola:

Estoy haciendo los preparativos para la temporada de microondas y dado que mi única opción aceptable es trabajar en portable van saliendo dudas.

Veo que las emisoras que suelen dar 100 W (20-22 Amperios) llevan el cable de alimentación (DC 12-14 V) de una sección que pienso será de unos 6 mm y la longitud suele ser de 1,5 mts máximo.

Dado que en portable a veces el coche queda alejado del puesto de operación quería hacerme un alargador de unos 25 mts. ¿Sería suficiente esa sección (6 mm) teniendo en cuenta que los equipos no van a gastar mas de 12 amperios? Lo máximo serán los 50W en 144 Mhz.

Ya se que hay formulas para calcular la sección en función de la caída de tensión aceptada y de otros parámetros longitud, resistividad, potencia... pero
la verdad es que a la hora de aplicarlo me bloqueo, todos son dudas.

Gracias anticipadas a los posibles comentarios,
Juan

73, Juan - EA3TA

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EA3QS
Mensajes: 847
#187649  - 27 abril, 2012 17:21 

.

Hola Juan. Como dices que pasas de fórmulas, te doy dos opiniones prácticas.

Mira voltaje a la salida de este cable de 1,5 M. ( o lo que sea de largo) y luego mira a la entrada del equipo con consumo, verás que hay caida, pués calcula --si 1,5 Mtrs. 0.2 V 25 Mtrs X.

Hay mucha caida de tensión con 12 V. Mi otra opinión es 10-12 mm. y así si algún dia usas más vatios o lo prestas a alguien, no habrá problema. No es lo que vale, y es una sola vez. Y... Que disfrutes. 73.

SALVADOR- EA3QS en 1966--Mataró // 50 AÑOS EN JUNIO 2016 !! C33CT 2003-C31CT en 2004--ORDINO (AND)

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EA1GAR
Mensajes: 1011
#187650  - 27 abril, 2012 20:55 

25 metros de cable, aunque sea para solo 50W es demasiado!!! solo te dará problemas, en tal caso una simple batería al lado del equipo te dará mucho mejor resultado...

Víctor Ucha

ea1gar@hotmail.com

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EA1AV
Mensajes: 1782
#187685  - 27 abril, 2012 22:14 

Hola Juan, 25 metros o mas en mucha distancia para 12 V y poner cable de mas sección además de ser poco manejable al precio que tiene el cobre en fin, si ya tienes el cable lo mejor es probar y medir la caída de tensión pero si tienes que comprarlo quizás te diese mas resultado una doble conversión 12 VCC a 220 CA y luego la fuente de alimentación a 12 V CC esto puede ser algo mas engorroso pero puede que te compense ya que al hacer la conversión a 220 CA la distancia entre el coche y el equipo puede ser muchísimo mayor y el cable mas manejable.

Añadido: Acabo de recordar que hace unos meses pude comprobar en un Digi de APRS que el colega EA1GGZ tiene puesto con una placa solar que proporciona 8 A alimentado una batería de 12 V unidas por una manguera de dos conductores de sección 3 mm de diámetro longitud 8 metros en el cable se perdían 2 A, me explico, midiendo justo en la salida de la placa esta producía 8 A y en la entrada de la batería solo llegaban 6 A y por supuesto el cable se calentaba y estábamos a 2º bajo cero.

73. EA1AV Agustin

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA3QS
Mensajes: 847
#187687  - 27 abril, 2012 22:26 

.

OJO con los inversores, que algunos hacen ruido ( qrm ) ignoro microondas pero probar antes.

SALVADOR- EA3QS en 1966--Mataró // 50 AÑOS EN JUNIO 2016 !! C33CT 2003-C31CT en 2004--ORDINO (AND)

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EA1AV
Mensajes: 1782
#187688  - 27 abril, 2012 23:12 

Pues si de eso se trata de probar ya que con los inventos que hacen hoy en día nunca se sabe, yo compre un SAI para el PC en una tienda de informática que me hacia un QRM impresionante en HF lo devolví y en la misma tienda me regalaron dos SAI según ellos muy viejos y averiados que pensaban tirar a la chatarra, el primero que mire tenia un diodo de protección abierto y la batería mal, le cambie el diodo le puse una batería nueva y desde hace unos 4 años sin problema y sin QRM el otro esta en lista de espera solo da 185 V en lugar de los 220.

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA7HV
Mensajes: 527
#187690  - 28 abril, 2012 18:04 
EA1AV escribió:
el otro esta en lista de espera solo da 185 V en lugar de los 220.

Hola Agustín, esos 185v a la salida del SAI probablemente sean correctos si los mides con un multímetro digital de los económicos (chinos), debido a que el SAI produce una onda cuadrada y no senoidal y un polímetro digital de los mencionados no suele medir el valor eficaz de la tension alterna.

Para que la lectura sea la correcta 220-230v deberás emplear un voltímetro capaz de medir en VMRS. Yo he realizado esa misma prueba a un SAI pequeño para ordenadores con ambos polímetros -pesando que la causa era por bateria baja-, uno de ellos es un Noru(chino) y el otro es un Fluke(de banco) y la diferencia es notable ante una lectura eficaz o VMRS. Si puedes haz la prueba con otro polimetro o bien con un osciloscopio comprueba la onda de salida del SAI -con la atenuación correcta para la alta tension-, y verás la desagradable onda cuadrada que producen.

Hay SAIs que generan tensiones de onda senoidal casi pura, pero lógicamente su coste es muchísimo mayor.

Saludos EA7HV, Juanes

J.Rivero EA7HV-IM77HL
Solo MAF 50, 144, 432 Mhz, proximamente 70 y 1200 Mhz.

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EA3TA
Mensajes: 1093
#187740  - 28 abril, 2012 19:37 

Hola:

Hasta 5 mts tengo un cable hecho que de momento ha cumplido bien.

Me parece que me decantaré por la batería ya tenía mirada una de las que se usan para moto que es cara pero muy ligera. Tengo un enlace pero buscaré a ver si la veo más barata.

http://www.stracingstore.com/accesorios-moto/baterias-1/ballistic/ballistic-evo2-de-8-celulas.html

Gracias por los comentarios,
73, Juan

73, Juan - EA3TA

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EA5SW
Mensajes: 567
#187759  - 28 abril, 2012 20:27 

La batería que has puesto es una Life-Po, necesita un cargador especial como todas las Lipo/Life... y tienes cosas mucho mas baratas.

Por ejemplo yo ando en vista a traer esta, es una Li-Po 11.1v de 5000mAh con 30A de constante y 40A de pico, se pueden traer de Alemania más gastos de envío:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9788

o esta en 14.8v por ejemplo:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10011

O con más capacidad:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=19716

Saludos
Pepe - Valencia
Lynx DX Group

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EA1AV
Mensajes: 1782
#187741  - 28 abril, 2012 22:26 
EA7HV escribió:
EA1AV escribió:
el otro esta en lista de espera solo da 185 V en lugar de los 220.

Hola Agustín, esos 185v a la salida del SAI probablemente sean correctos si los mides con un multímetro digital de los económicos (chinos), debido a que el SAI produce una onda cuadrada y no senoidal y un polímetro digital de los mencionados no suele medir el valor eficaz de la tension alterna.

Para que la lectura sea la correcta 220-230v deberás emplear un voltímetro capaz de medir en VMRS. Yo he realizado esa misma prueba a un SAI pequeño para ordenadores con ambos polímetros -pesando que la causa era por bateria baja-, uno de ellos es un Noru(chino) y el otro es un Fluke(de banco) y la diferencia es notable ante una lectura eficaz o VMRS. Si puedes haz la prueba con otro polimetro o bien con un osciloscopio comprueba la onda de salida del SAI -con la atenuación correcta para la alta tension-, y verás la desagradable onda cuadrada que producen.

Hay SAIs que generan tensiones de onda senoidal casi pura, pero lógicamente su coste es muchísimo mayor.

Saludos EA7HV, Juanes

Gracia por contestar, correcto lo que comentas pero es que con digital normalito solo mide 130 y variando, esta comprobado con varios analógicos y con un digital de de alta gama de un laboratorio de calibración y que por supuesto es capaz de medir VMRS entre otras mucha mas cosas, en el osciloscopio se ve una onda muy distorsionada y variando la amplitud constantemente, pienso que puede tener mal un transistor en el oscilador de salida o algo similar, quizás algún día le llegue el turno, no me convence mucho porque es bastante grade y necesita 2 baterías de 12 V también bástate gordas.

73. EA1AV Agustin

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA3TA
Mensajes: 1093
#187767  - 29 abril, 2012 07:14 
EA5SW escribió:
La batería que has puesto es una Life-Po, necesita un cargador especial como todas las Lipo/Life... y tienes cosas mucho mas baratas.

Gracias Pepe por la información aunque ya las conocía pues a raiz de una intervención el foro sobre baterías estuve buscando sobre el tema.

La de 11.1 V ya la descarto pues para el IC 706 y el FT 857 es mejor la de 13.6 o la de 14.4 que tu citas.

Yo estoy hablando de una batería de 15 Ah y estas que citas son de 5 Ah por lo que el precio "€/Ah" sale más barata la que yo digo (el porte desde Alemania son como mínimo 15 € y aquí son 7€)
Con respecto al peso la relación "grs/Ah" también es sensiblemente inferior si no me he equivocado al recopilar los datos.

Y el cargador no sería problema pues creo recordar que se encontraban por e-Bay muy bien de precio aunque especifican bien claro que no hace falta un cargador especial.

No obstante antes de comprar me leeré el post sobre baterías en el que se comentó todo esto para acabar de aclarar conceptos y por si se me escapa algún detalle a tener en cuenta.

Gracias de nuevo,
Juan

73, Juan - EA3TA

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EA5SW
Mensajes: 567
#187783  - 29 abril, 2012 07:42 

Muy interesante la comparativa, puede que tengas razón, la de 14.8 a mí me parece con demasiado voltaje para cualquier equipo, yo la quiero precisamente para un 857.

En el cargador te digo ya que necesitas un cargador Lipo/Life para que las celdas mantengan el balanceo de carga, lo que ya no sé es si estas de Ballistic llevan conector para hacerlo,tal vez solo la puedas cargar por los bornes de 12 voltios, y no la balancea, será cuestión de mirarlo.

Aquí también se habló del tema al respecto de varias baterías.
http://www.ure.es/foro/6-tecnico/162339-baterias-para-portable-qrp.html#162467

Muchas gracias por la información Juan.

Saludos
Pepe - Valencia
Lynx DX Group

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EA3TA
Mensajes: 1093
#187787  - 29 abril, 2012 16:20 

He estado haciendo pruebas y nunca me hubiera imaginado las caídas de tensión que he obtenido con el cable de 6 mm.

El FT 857 lleva un cable de alimentación de 3 mts y he utilizado también un alargador de 5 mts todo de la misma sección:

La salida de la fuente siempre ha marcado 13.54 V

Para 8 mts TX a 100 W caída de 2.1 V
Para 3 mts TX a 100 W caída de 1.2 V

Para 8 mts TX a 25 W caída de 0.9 V
Para 3 mts TX a 25 W caída de 0.6 V

Ya tengo claro que lo máximo que llegaré a utilizar será esto cuando necesite mas distancia recurriré a la Batería.

Juan

73, Juan - EA3TA

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EA1OS
Mensajes: 131
#187900  - 29 abril, 2012 16:57 

Hola, si transmites en SSB (tal vez valga también para CW si no vas muy rapido) puedes probar a poner en paralelo con la alimentación, al lado del equipo, un condensador "gordo" (mas de 1 faradio)como los que se usan en Car Audio.

En este enlace verás alguno de los que te digo:

http://www.ebay.es/sch/i.html?_nkw=car+audio+capacitor&_sacat=0&_odkw=car+audio&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313

Tienen la ventaja de que pesan muy poco y el inconveniente de que el invento no sirve para modos de emisión con portadora,y por lo tanto consumo, continuos.

73 y DX de EA1OS.

73 Y DX de EA1OS - José Alberto
http://www.ocvnet.es

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EA3TA
Mensajes: 1093
#187905  - 29 abril, 2012 17:38 
EA1OS escribió:
Hola, si transmites en SSB (tal vez valga también para CW si no vas muy rapido) puedes probar a poner en paralelo con la alimentación, al lado del equipo, un condensador "gordo" (mas de 1 faradio)como los que se usan en Car Audio.

En este enlace verás alguno de los que te digo:

http://www.ebay.es/sch/i.html?_nkw=car+audio+capacitor&_sacat=0&_odkw=car+audio&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313

Tienen la ventaja de que pesan muy poco y el inconveniente de que el invento no sirve para modos de emisión con portadora,y por lo tanto consumo, continuos.

73 y DX de EA1OS.

Hola José Alberto:

Gracias por el enlace. Sería una opción pero no quiero complicar más la salida en portable.

La verdad es que la prueba la he hecho en FM con la carga artificial y en casa con la fuente de alimentación que da 13.5 v y no ha habido problema.
A pesar de la caída de 2.1 V (con los 8 m de cable) ha seguido dando la potencia correcta. Está claro que en SSB la cosa sería mejor aún pero lo he querido forzar a las peores circunstancias.

Quiero hacer la prueba con la batería pues entonces se parte de un voltaje inferior y ahí ya si creo que pueda afectar al rendimiento y más aún a medida que se va descargando.

La verdad es que yo no uso nunca esos consumos en portable pues voy para trabajar microondas y lo máximo son 50 W en 144 SSB para cita en las bandas más altas.

La operación en microondas el consumo es de risa 1 W en 144 (FI) y 300 o 500 mW en el transverter (según la banda).

73, Juan

73, Juan - EA3TA

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