se puede hacer

Se puede hacer pero con modificacion,es decir un dipolo puede quedar como viene de casa que seria el director y estaria aislado del Bloom y seria el que llebe d el cable coasxial,el otro no estaria aislado es decir que se le tendria que quitar la parte que aisla del Bloom para estar directamente al Bloom es decir que el dipolo tenga continuidad con dicho Bloom y alargar un 10% mas que el otro,saludos Cesar

ok gracias cesar por tu comentario
si tenia encuenta lo del dipolo y que el reflector tendria que ser entero

igualmente muchas gracias

saludos tony

Hola, buena idea, pero pienso que no es absolutamente necesario conectar al boom el elemento parásito aunque si es imperativo, que este unido en el centro ambas partes del dipolo.
Ademas si se medita un poco mas la idea, se llega a la conclusión de que lo ideal es excitado y director, por aquello de que es mas facil quitar que poner. Por cierto un 5% mejor que un 10%

Saludos EC7AMY 73

Deberías reajustar los 2 elementos, subir de frecuencia el excitado (4% aprox.) y bajar el reflector (2% aprox.), en cada una de las 3 bandas.

EA2ET escribió:

Deberías reajustar los 2 elementos, subir de frecuencia el excitado (4% aprox.) y bajar el reflector (2% aprox.), en cada una de las 3 bandas.

Hola,

Explicacion,a poner un reflector ,este actua sobre el dipolo añadiendo capacidad y este baja de frecuencia por eso hay que volver a justarlo acortandolo,importante tambien es la separacion entre elementos creo recordar que 0,2 seria un ajuste optimo, probando a la altura de uso,lo ideal.

un saludo

Hola,

EC7ABV escribió:

hola a todos me gustaria saber si es posible fabricar una antena de dos elementos partiendo de dos dipolos tribandas del mismo fabricante y el mismos modelo.
esplico dos diplos tribandas 10-15-20 se puede utilizar unos de ellos como reflector añadiendole sus medidas.
gracias por vuestra ayuda

En teoría si, pero hay que hacer modificaciones, claro.

Lo ideal sería meter los datos en un programa de simulación, tipo Mmana, 4NEC2 o Eznec, ver que ajustes que son necesarios para que la antena esté en su rendimiento óptimo, y luego hacer las modificaciones en los dipolos.

Otra opción es mirar si ese fabricante tiene en catalogo la antena de dos o de tres elementos, buscar el manual y mirar las medidas y espacios.
Estaría todo el trabajo ya hecho.

Mecánicamente, no debería ser muy complicado. Solo es cortar o añadir algún tubo de aluminio.
Lo complicado es saber cuánto hay que cortar y/o añadir, así como la separación entre los dos elementos.

Eso de "aproximadamente" corta 2% o añade 4%... eso es en plan chapucero, a ciegas. No sabemos como está funcionando la antena, ni impedancia ni nada.

Lo dicho, lo ideal es analizarlo en un programa y luego llevarlo a la práctica. O si el fabricante ya vende la antena de dos elementos, pues copiar todas las medidas.
Lo demás es ir a ciegas, el antiguo método prueba y error...

73, Máximo - EA1DDO

PD. Se me olvidaba, dependiendo de esos ajustes así será la impedancia que obtengas. Que también sería bueno saberla de antemano. No hacerlo a ciegas y luego a ver que impedancia sale...

Hola, e imagino que la sintonia de las trampas en el reflector habra que modificarlas, ya que la frecuencia de resonancia de las mismas esta calculada para la frecuencuencia de trabajo de ese elemento en la parte de la banda a trabajar, no en un 5 o un 7 % mas abajo o lo que sea.
A veces hacer las cosas no es complejo, pero hacerlas bien, si. Eso no quiere decir que no se puedan hacer, es mas lo suyo es no tirar la toalla, y disfrutar del montaje y las pruebas
73.

Hola,

No se que ancho de banda suelen tener esas trampas ¿?

Si son lo suficientemente anchas... podrían usarse las mismas, supongo.

73, Máximo - EA1DDO

Hola, ¿realmente deben resonar mas abajo, en el caso del reflector, las trampas de este?. Y si es asi, ¿por que?

Saludos EC7AMY 73

Hola,

EC7AMY escribió:

Hola, ¿realmente deben resonar mas abajo, en el caso del reflector, las trampas de este?. Y si es asi, ¿por que?

Saludos EC7AMY 73

El reflector es algo más largo que el excitado. si es más largo, resuena más abajo.
El director es algo más corto que el excitado, por lo tanto resuena más arriba.

Tu sabes que las antenas son más pequeñas según la frecuencia sube, y más grandes según baja.
Es lo que mide la longitud de onda, en cada frecuencia.

73, Máximo - EA1DDO

Gracias Maximo. Lo que comentas lo tengo claro, pero pregunto otra cosa, leelo de nuevo y veras que solo pregunto por la resonancia de la trampa, no del elemento entero

Saludos EC7AMY 73

Hola,

Escribió:

solo pregunto por la resonancia de la trampa

Tienes razón, perdona. Estaba pensando en los elementos.
Las trampas, efectivamente, cortan en la misma frecuencia, ya que funcionan como un filtro pasa bajos.

En una tribanda, la primera bobina dejaría pasar de digamos 26 MHz hacia abajo.
La segunda bobina podría ser alrededor de los 18 MHz hacia abajo.

Y eso da igual sea el reflector, excitado o director.

73, Máximo - EA1DDO

Hola, yo creo que no son filtros pasabajo, si os fijais son una bobina y un condensador en paralelo, un circuito LC paralelo que tiene una frecuencia de resonancia y que en esa frecuencia tiene una impedancia maxima y dentro de un ancho de banda la mantiene mas o menos, todo lo que hay por encima pasa y todo lo que hay por debajo pasa, bueno mas o menos, si el circuito LC fuese en serie, el comportamiento seria justo a la inversa seria un paso-banda.
Esa frecuencia ademas es en la que la reactancia inductiva o Xl es igual a la reactancia capacitiva o Xc.
La topologia de un paso bajo es distinta.
Mi razonamiento se basa en que si el elemento esta sintonizado a una frecuencia mas baja las trampas tambien deben de estarlo para optimizar el sistema y no dejarlo a la anchura de banda de las mismas.
Fijaos en los esquemas que hay por ahí en la red de trampas con componentes discretos o las muy interesantes hechas con coaxial.
No recuerdo, cuando desmonte totalmente la TH3-jr si eran iguales en el director, excitado y reflector.
Disculpad el rollo.
73.

Bueno ahora ya desayunado vuelvo con el tema.
La frecuencia de resonanacia de un circuito LC paralelo si no me falla la memoria es la "inversa de 2 * pi * raiz cuadrada del producto de los valores de la bobina y el condensador" en Henrios y Faradios respectivamente.
Perdonad que exprese asi la formula, pero no se escribirla de otro modo por aqui.
El tema del ancho de banda es cosa del Q, etc.
Pero como dije yo probaria a montar el invento, seria interesante. y puede que hasta funcione en mayor o menor medida, seria cosa de jugar con medidas y demas.
73.

No recuerdo el modelo pero hay una antena como la que tu comentas que son dos dipolos de 10/15/20 en "plan direccional" (EA5AJA vendia hace poco una en el mercadillo).
Yo creo que que hay que recalcular las trampas para poder adaptarlas a lo que se pretende (o por lo menos que sea medianamente eficiente). En algunos esquemas que tengo por aqui las bobinas trampas de direccionales de 3 elementos varian dependiendo si son de excitado/director/reflector al menos en el numero de espiras, ya no me he fijado si la longitud del tubo que hace la parte de condesador varia tambien.

Un saludo

Pedro, las trampas no se deben modificar ya que la frecuencia de trabajo no ha cambiado, lo que hay que cambiar son las dimensiones físicas de los elementos para que trabajen correctamente en la frecuencia de trabajo.

Cuando hablo de ajustarlos para que resuenen en otra frecuencia, hablo de la forma de comprobarlos aislados, una vez montados en la yagi habrá cambiado la resonancia, ya que resonará (el conjunto entero) en la frecuencia de trabajo.

Hola, Voy a intentar razonar mi pensamiento. Ricardo hace una buena observación al decir que antenas que el a visto, tienen diferentes espiras en según que elemento.
Por otra parte las trampas, como dice Pedro, se comportan como una gran impedancia a la frecuencia de resonancia al ser circuitos LC paralelo, osea, tanques.

Conforme la frecuencia que incide en la trampa se desvía de la de resonancia, la impedancia que presenta, comienza a bajar. De memoria me suena que tienen aprox 50000 ohm en resonancia y como comento, baja conforme nos separamos de frecuencia.

En la practica y como consecuencia de lo dicho, llega un momento en que la trampa no "corta" y entonces la bobina que forma parte de la trampa "carga" el elemento.
De esta peculiaridad podemos aprovecharnos para alargar mecánicamente hablando y mas, electricamente también, un elemento que tenga que resonar en al menos dos frecuencias (el elemento). Es decir, podemos añadir o quitar espiras y con ese simple gesto alargamos o acortamos a lo que nos interese.

Esta accion que beneficia el alargamiento o acortamiento tiene como "desventaja" que desintoniza la trampa si mantenemos la misma capacidad en el condensador que normalmente esta constituido por los mismos tubos de aluminio de la antena.

Aqui es donde empieza mi duda. Si obramos de esta forma la impedancia máxima de la trampa habrá variado a otra frecuencia como es lógico. Ahora pienso, que la impedancia que presentara la trampa a la frecuencia que realmente va a recibir (la de trabajo) no sera de 50000 ohm pero sera próxima, o no demasiado baja, pongamos 25000 ohm con lo que funcionar, funcionara, pero pienso que no corta optimamente a la frecuencia de trabajo y creo que seria mejor que la trampa presentara la máxima impedancia y por tanto debería resonar no a la frecuencia del elemento, sino a la de trabajo

Por otra parte el contar espiras no nos asegura que la resonancia de una trampa sea distinta ya que el fabricante lo a podido compensar variando la capacidad del condensador formado por como dije antes por los propios tubos de la antena y podemos hacer que vuelva a resonar donde queramos, osea sin medir condensador andamos a ciegas ya que podríamos encontrarnos con una bobina mas grande pero un condensador mas pequeño con lo que estaríamos otra vez en frecuencia de resonancia de la trampa aunque con distintos valores.
Aqui se hace necesario recordar que la frecuencia de resonancia es una tal que la bobina y condensador presentan la misma reactancia a esa frecuencia. Por ejemplo una trampa compuesta de una bobina de 10uh en paralelo a un condensador de 51,69 pF resonara en 7Mhz. Otra de 11uH y 46,99pF tambien resonara en 7Mhz o incluso 20uh con 25,84pF igualmente resonara en 7Mhz

Pues nada aqui mis dudas ya que no se si estoy en lo correcto o no aunque creo firmemente en lo que digo y por ende poco, en lo que me dan hecho, que a saber...
Si alguien me lo aclara agradecido. Si no, yo la haria alargando elemento, mejor dicho, acortando que es mas facil y barato, sin tocar sintonia en las trampas

saludos EC7AMY 73

Edito: mientras escribia Angel ya da pistas

Hola,

un circuito LC en parallelo tendra una impedancia maxima a la frecuencia de resonancia, y para una LC en serie tendra una impedancia minima.
Yo no tocaria en principio al ajuste del dipolo,piensa que poniendo un reflector te lo alarga pero el director te lo recorta ,es decir si el valor de uno y otro es parecido tendras el dipolo casi igual ,eso en teoria,depende tanbien de la separacion de los elementos,separacion que juega con la ganancia del conjunto,al final veras que tendras que quedar con un compromiso, tambien el FB ,mas separacion del reflector mas FB .
LO mejor es buscar el mejor valor con un programa de antenas que te dara unos resultados mas fiables.

un saludo.