ruido con foco LED

Hola José.
Eso suele ser por la fuente de alimentacion que llevan.
Desgraciadamente me ocurre lo mismo. Puse dos en la cocina que al principio no generaban ningun problema, pero de unos dias a esta parte, he empezado a tener ruido, y sospechando de ellos, al apargarlos, desaparece el ruido.
Investigando por la red y comentandolo con colegas, por desgracia la solucion es el cambio o apagar la luz de la cocina.
Por suerte,en mi caso, puedo apagar la luz y en general hago radio cuando esta desocupada, pero antes o despues, tendré que cambiarlos.
Imagino que deduces la solucion: cambiarlo.
Saludos.
Rafa. EA5TV

Prueba a alimentarlo directamente con una fuente de 12 V. El ruido debería desaparecer. Si es así, lleva el alimentador al punto de reciclaje, y usa ese sistema.
jon, ea2sn

Hola, pudiera ser que funcionaran a 12v, pero lo normal es que lo hagan sobre 70v.
Es un viejo problema fácil de solucionar si estamos en condiciones de acceder al dispositivo que causa la interferencia y lo tenemos localizado, como es vuestro caso.
Con añadirle un filtro de red lo mas cerca posible de la pequeña fuente que traen sera suficiente
Es el mismo caso que las fuentes de PC sin filtro, y podéis usar el del articulo que escribí en la revista de agosto/septiembre 2013 pag22
Si disponéis y queréis probar, podéis poner las típicas ferritas anti EMI de esas que están partidas a la mitad con click y colocandolas LO MAS CERCA posible de la fuente y con el mayor numero de vueltas que podáis del cable que la alimenta, si conseguís la inductancia suficiente resolveréis el problema.

Saludos 73

Bueno pues agradezco a todos vuestras aportaciones pero el problema persiste ( con el foco en cuestión). He intercalado varios filtros de red que tenia en el cajón sin resultado positivo. He quitado el foco y lo he enchufado directamente en un toma de corriente tanto de la cocina como del salón y sigue metiendo ruido aunque menos , supongo que la distancia influye. Siempre en 40 y 80m.

He leído tu articulo , EC7EMY, y en cuanto disponga de algo de tiempo lo pruebo.

Como tenia unos tubos de LED de 13w he probado a montarlo provisionalmente, sin filtros de red y cual ha sido mi sorpresa que no añadían ruido alguno. Estos tubos son de unos 40-50cms longitud provenientes de una frutería de un mercado de abastos, asi que la solución va a ser dejar un tubo fijo aunque claro, tendré que cerrar el hueco del downligth, menos mal que es falso techo de escayola.

Por todo lo anterior pienso que el foco de marras debe tener mal filtrada la alimentación pues los otros de la cocina y pasillo que son idénticos de la misma marca no me meten ruido aunque ya os digo que incluso con dos filtros de red en la entrada me siguía metiendo ruido.

Ya me direis si estoy equivocado o no.

Gracias y saludos
José

Si, como dices, va a 12v, lo más fácil y barato es que te agencies un transformador de los antiguos halógenos, de los de hierro, los que pesan 800gr. o mas (lo mismo ya lo tenias y lo has tirado....) que son de 11v - 4A ac.
le pones un pequeño puente rectificador y un condensador de 470 o 1000 mF,
y ya verás como desaparece el ruido .
Y a prueba de bombas, oiga, eso no se rompe nunca.

73, Jose.

Perdón me di cuenta de mi error y no lo he corregido. Quise decir que la alimentación de salida a los leds es de 90vcc y no 12 como escribí.

José efectivamente si hubiese sido asi, habria alimentado el foco con una fuente de las pequeñas con salida 12v y lo hubiese dejado fijo en el falso techo, pero desgraciadamente son 90v. He probado a intercalarle varias ferritas y núcleos de hierro sin resultado. He abierto el foco y por si es de utilidad diré que utiliza chip 2835 y lleva 75 leds.

Como todo me indica que puede ser ese foco en particular que este mal, he probado a enchufarlo en diferentes partes de la casa y mete ruido considerable a cualquier radio de AM que esté cerca en cuanto lo enciendo. Ya no me quedan mas pruebas que hacer....

Gracias
73 José

El problema de alimentar un LED con una fuente lineal es que se suele hacer a corriente constante, lógicamente cada modelo de LED necesitara una tensión para que consuma esa corriente, dentro de unos margenes que varían durante el funcionamiento, normalmente además ese control de corriente se hace por PWM (mas ruido) el tema tiene tela.
Yo particularmente quería consutaros sobre marcas y modelos de lamparas/tubos/focos, etc que ya probados no generen ruido, ya que en la comunidad al lado de casa donde tengo una cochera piensan poner LED y ya les avise de lo que podía pasar y de que no me iba a conformar, por lo que el administrador de la finca se ofreció a que le aconsejara sobre modelos antes de montar ninguno.
Además seria una base de datos útil para mas de uno, creo yo.
73.

Ah. vale. 90 v. es otra historia.
Mira, hay un sistema muy efectivo de quitar ruidos de conmutación:
coje un toroide de ferrita, y haz dos bobinados, con la mayor cantidad de espiras que puedas meter y aislados el uno del otro.
lo importante es que un bobinado sea al reves del otro, es decir que el sentido de bobinaje sea al contrario de uno con respecto al otro.
haz pasar por ahi los 220 justo antes de entrar a la fuente.
pon ferritas a la salida de 90v también. y mételo todo en una caja metálica puesta a la tierra de la instalación eléctrica. eso debería hacer desaparecer el ruido en hf....

73,
Jose.

Gracias José, como dispongo del material que me dices, voy a intentar seguir tus indicaciones si tengo suficiente disponibilidad de cable, se trata de un interruptor conmutado a la entrada de la habitación y el otro en la mesa de radio. La fuente no puedo abrirla ya que el interior esta completamente sellado con silicona negra compacta.

Te comentaré los resultados.
73, José

Con 90 V otra opción sería hacer una rectificación de 220 a media onda, usar una resistencia bobinada para bajar tensión y, por último, un LM783 como regulador de alta tensión para conseguir la tensión necesaria.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl783.pdf
Un saludo
jon, ea2sn

EA4FJD escribió:

Ah. vale. 90 v. es otra historia.
Mira, hay un sistema muy efectivo de quitar ruidos de conmutación:
coje un toroide de ferrita, y haz dos bobinados, con la mayor cantidad de espiras que puedas meter y aislados el uno del otro.
lo importante es que un bobinado sea al reves del otro, es decir que el sentido de bobinaje sea al contrario de uno con respecto al otro.
haz pasar por ahi los 220 justo antes de entrar a la fuente.
pon ferritas a la salida de 90v también. y mételo todo en una caja metálica puesta a la tierra de la instalación eléctrica. eso debería hacer desaparecer el ruido en hf....

73,
Jose.

Lo siento José, he probado tal como indicas y sigue metiendo ruido. Me doy por vencido y desisto de instalar el foco.

Gracias
José

Bueno pues como último intento y definitivo he probado a desmontar los dos de la cocina y probarlos en el cuarto radio. Mi sorpresa ha sido que ninguno de los dos me mete ruido, son de la misma marca y modelo (en teoría..) pero la alimentación es diferente. Fisicamente la fuente de alimentación es mas alargada que la del foco "ruidoso" ( más componentes?? ) y las caracteristicas técnicas son idénticas excepto que el foco ruidoso dice: output 30w 300mA y en los otros 30w pero 130mA. Podría influir esta variación o tal vez sea un fallo de filtraje en el foco malo ?.

Para acabar con este tema que me trae loco desde hace una semana he probado el foco malo en la cocina y sigue metiendo ruido por lo que si son idénticos los tres y dos de ellos no afectan a la radio y el tercero sí debo pensar ke éste está defectuoso y el problema reside en la fuente alimentación encapsulada.

La solución es pues cambiar el malo. A pesar de la idea premeditada de que los focos LED son causa de problemas saco la conclusión de que no es así y lo mejor es prueba y error ( ahora que podemos devolverlos es la única solución).

Agradezco a todos los compañeros que os habéis interesado por darme una solución, vuestros comentarios y consejos que he seguido al pie de la letra aunque con resultados que ya sabeis pero posiblemente le pueden servir a otros.

Saludos
José

Me alegro mucho, Tocayo.
Mira, no hay mal que por bien no venga.
Por lo menos lo has podido solucionar. Y es que lo de cacharrear, al final es lo mejor!

Hala, a devolver el malo y que te den uno de los buenos.
Por cierto, si no te importa podías poner fotos tanto del bueno como del malo, para si alguien va a comprar, que no meta la pata. (y marca y modelo)
73,
Jose.

Los focos LED no son causa de problemas. Los focos LED malos o en mal estado si. (como todo).
El problema es que la protección a las bandas de radioaficionado no está incluida en la normativa CEM.
Y otras veces, se incumple directamente la CEM.Estos casos se deberían poner en conocimiento de las autoridades. Pero hacen falta pruebas... y cuestan dinero.
Me apunto la idea de crear una base de datos de dispositvos "ruidosos". Al menos nos servirá para mantener al "enemigo" lo más controlado posible.
Pero hay que tener cuidado, pues puede ser arma de doble filo...

Hola, lamentablemente con el tema de ahorrar los fabricantes escatiman en filtros o directamente no lo montan.
En mi caso creo que seria interesante como ya dije una lista con las marcas/modelos "buenos y malos".
y eso de que no se incluyan las bandas de radioaficionado en la normativa CEM, me parece triste, por decir algo, ¿por que pasan esas cosas?, ¿que podemos hacer las diferentes asociaciones contra eso?. Nosotros que siempre fuimos y seremos los acusados de interferir, que lo hemos sufrido en nuestras carnes, ahora somos los que sufrimos las interferencias y tenemos las manos atadas.
73.

Después de probar bastantes marcas y modelos, estos son los únicos que no meten nada de ruido, por lo menos en mi instalación.

EA4ADJ escribió:

Hola, lamentablemente con el tema de ahorrar los fabricantes escatiman en filtros o directamente no lo montan.
En mi caso creo que seria interesante como ya dije una lista con las marcas/modelos "buenos y malos".
y eso de que no se incluyan las bandas de radioaficionado en la normativa CEM, me parece triste, por decir algo, ¿por que pasan esas cosas?, ¿que podemos hacer las diferentes asociaciones contra eso?. Nosotros que siempre fuimos y seremos los acusados de interferir, que lo hemos sufrido en nuestras carnes, ahora somos los que sufrimos las interferencias y tenemos las manos atadas.
73.

Tienes razón. Lo que me extraña , en mi caso particular, es que dentro de una misma marca y con productos "casi idénticos" haya tenido problemas.
Hoy he ido a la gran superficie donde se compraron los focos y me he traido otro igual y éste ya se encuentra instalado y sin producir interferencias de ningún tipo.
Repito, la única diferencia ha sido la fuente de alimentación. Puede que se debiera a un error en la cadena de montaje y le asociaran una fuente antigua o con defectos? como sabeis la fuente es independiente del foco.

Supongo que no vulnero ninguna norma por lo tanto voy a hacerle unas fotos y subirlas indicando la diferencia entre la fuente buena y la "mala" pero debo añadir que estos focos en particular no producen ruido.

Saludos
José

Os dejo algunas fotos del foco. Mide 30cm ,redondo y muy fino para empotrar, luz fria. Los hay también cuadrado y para colgar y diferentes potencias.

También adjunto una foto con la fuente alimentación buena (la más grande y con consumo de 130 o 135mA) y la defectuosa (más pequeña y con consumo de 300mA). He de decir que la iluminación es perfecta para mi cuarto de radio y lo más importante no me genera ninguna EMI en el margen de 0,5-30Mcs . El precio varía desde unos 25 a 60 euros dependiendo de tiendas o grandes superficies !!!!!

Espero os sea de utilidad.

Saludos
José

TNX, alguna diferencia tiene que haber.
("modo malo on") a lo mejor es mas corta por que ya no hace falta hueco para el filtro ("modo malo off").
Curioso, parecen ser distintas, marca los mA por que como dije los LED se alimentan a corriente constante, de otro modo el LED puede embalarse y empezar a consumir cada vez mas hasta su destruccion, parece que la que entrega una corriente mas baja es por que el LED tiene una tension de trabajo superior, por que la potencia es la misma 30w.
73