ROE en el punto de alimentación. Analizador y cable 1/2 longitud onda.

si al dipolo le pones balun si,sino como la bajada radia no es segura la medición,un saludo

@eb3dyo. Quieres decir que si tenemos radiofrecuencia en el cable de alimentación, el medidor de ROE nos puede dar lecturas erróneas?

si totalmente

Sin ánimo de tocar las narices pero para minimizar errores hay que considerar también que un tramo de cable de 1/2 longitud de onda lo será a una determinada frecuencia... En extremos de banda ese cable puede que ya no sea 1/2 longitud de onda exacta (No me he parado a calcularlo en 40 m, la verdad, pero la física manda).

Algo que también se suele hacer es poner el medidor directamente a la entrada de la antena (o del balun que la alimenta) y medir de manera remota por BT o cable largo de datos (el USB tiene sus limitaciones en longitud de cable) con el móvil, tablet, ordenador... Hay clónicos del Sark 100 que lo permiten. Este método elimina completamente la influencia del cable de alimentación utilizado.

También es un buen ejercicio poner en el cable de alimentación de la antena -una vez tendido en su ubicación definitiva-, una carga de 50 Ohmios por un lado, y el medidor por el otro, y comprobar que, efectivamente, no tenemos problemas en la línea de alimentación.

Además, si la media de esa medida se guarda en un fichero, se puede compensar con la media de la medida que nos de la antena con la línea de transmisión (estoy considerando que estamos trabajando con VNA 1 ó 2 puertos "económico", o mejor dicho, no profesional).

Por último, hay que considerar la influencia de la RF existente en el entorno, puede falsear completamente las medidas... Incluso estropearte irremisiblemente el medidor de antenas o VNA que utilices (habría que ver qué capacidad de sobrecarga aguantaría uno profesional en esos entornos). En ese caso, habría que hacer el análisis de modo manual: Medidor de ROE y equipo TRX (no hace falta comprobarlo a 100W, con 10W, suficiente, aunque dependerá del medidor de ROE).

Como repito mucho últimamente, en los detalles se halla la diferencia.

Saludos. Jacinto.

@ec5apb. Ya, colocar el medidor en la entrada de la antena y medir por BT será la mejor opción. De todas maneras, en mi caso tengo un analizador RigExpert AA-54, que no tiene BT, y pienso que puedo hacer el ajuste de forma satisfactoria. En cuanto al tramo de múltiplo de 1/2 longitud de onda, ajustándolo a la frecuencia central, puede hacer su trabajo. Claro, en la medida que nos alejemos de esa frecuencia central aparecerá el efecto de transformación de impericia que tiene el propio cable coaxial, cosa que no ocurre con el VNA que comentas. 

Dándole vueltas estoy. Aunque en general no me cuesta demasiado soltar el dinero para estas cosas; teniendo ya el AA-54, en principio, no me cautiva la idea de tener dos analizadores.

En cualquier caso, pienso que cuando hablas del VNA, te puedes referir a este,

@ec5apb. ¿Jacinto, si utilizo el analizador, también tendré problemas de radiofrecuencia? En este caso, la única señal que recibe la antena es la que le envía el analizador. No sé, desde mi ignorancia tiendo a pensar que al medir con el analizador no existe radiofrecuencia en el cable. 

https://ea7eer.com/2017/08/03/antena-multibanda-hf-comudipolo-4eo/

Es todo lo que tengo que comentar..... suerte.

73

@ea1cn

Diego con el aparato ese no resuelves el tema de las medidas. 

 Lo que que quiere Antonio es centrar un dipolo resonante para la banda de 40m, lo quiere centrar a la frecuencia lo mejor posible y no tener que utilizar acoplador que tienen muchas pérdidas. 

El dipolo que has propuesto está mal diseñado y funcionará en cualquier banda con el acoplador (eso lo puedes hacer con cualquier dipolo). 

73.

Si se corta un cable de 1/2 longitud de onda (que puede ser más largo, siempre que sea múltiplo de esa media longitud de onda) teniendo en cuenta la velocidad de propagación del cable, por ejemplo lo cortamos  a 7.1 Mhz, si medimos a 7,0 o 7,2 Mhz por supuesto que la medida no es exactamente, nos falsea algo pero es mínimo, apenas es perceptible, son sólo 100 Khz de diferencia, unos pocos centímetros, claro que estaría mal el cable de medida en esas frecuencias, pero hay que tener en cuenta que cuando más transformación de impedancia hace es en longitudes de 1/4 de onda o múltiplos impares de este, siempre teniendo en cuenta la velocidad de propagación en el cable coaxial, y eso son unos cuantos metros de distancia, la diferencia de medir en los bordes de la banda es despreciable.

Lo que sí se puede para salir de dudas se puede comprobar, se corta el cable de medida para 7.0  Mhz y se mide, se guardan datos o se toma nota y luego el mismo cale se corta para 7,1 Mhz y la misma operación y se sale de dudas....

73. 

@ea2ajo. OK. Esa es mi idea. Solo que utilizar un cable cortado a la longitud eléctrica que corresponde a la parte más baja de la frecuencia de la banda y suplementarlo con un latiguillo para la frecuencia central y la más alta. No sé pienso que puede servir.

Antonio ,tampoco hay que complicarse tanto la longitud de cable al centro banda y va que arde,pero si tienes balun o choque de rf ponlo,te ira bien por todo,un saludo

@eb3dyo. Sí, la idea es poner el balun, para medir justo en el punto de conexión de la línea de alimentación, que hasta la emisora ya sabemos que tiene 50 ohmios. Bueno, para quedarnos tranquilos, como dice Jacinto, podemos comprobarlo con una carga ficticia. Esto yo ya lo hacía, pero hasta ahora medía a la salida del cuarto de radio. Y esto no nos asegura tener una imagen fiel del conjunto linea de alimentación-antena. 

@ea2ejl

Hola.

Hay otra cosa que podrías hacer, haces la calibración del VNA con la linea de transmisión ( da igual la medida) calibras el VNA con la linea de transmisión incluida.  Y listo.

Saludos   EA1FBU/Alfredo.

@ea1fbu ¿De esa forma que comentas, las medida que de el VNA será la del punto de alimentación de la línea de transmisión a la antena?

Hola, en efecto, JuanKar, eso está pensado para una multibanda.

¿Y montar una antena dipolo de media onda (pelín mas larga, doblada en sus extremos) y en un par de retoques, dejarla?

Yo montaría una antena de 10,10 mts por rama, un balun de corriente 6:1 y ya está. ¿No es esa la idea? ¿No hemos hecho esto en nuestra vida cientos de veces?

O se me escapa algo. De todas formas, es que después de tantos años, si tengo menos de 2 de SWR, mi ánimo no se altera.

No estoy suscrito al tema, pero seguiré vuestros razonamientos. Gracias por la atención.

Diego de eso se trata, de poner algo más de 10 metros por rama e ir ajustando, pero mejor con un balun 1:1, o al menos eso es lo que yo suelo hacer un dipolo alimentado en el centro para una determinada banda, pero como hoy en día hay unos aparatos muy majos para facilitar el ajuste de antenas y otros elementos, Antonio quiere ajustar la antena con el analizador de antenas, pero no quiere que le falsee las medidas el cable coaxial.

73. 

Diego de eso se trata, de poner algo más de 10 metros por rama e ir ajustando, pero mejor con un balun 1:1, o al menos eso es lo que yo suelo hacer un dipolo alimentado en el centro para una determinada banda...

Sí, sí, por supuesto, Juankar.... Es que no me quito de la cabeza lo de las multibandas....en un dipolo y una banda y en el centro, 75 Ohms mas-menos.

Quizá de corriente, por aquello de las RF que corretean por el exterior del cable (¡hijaputas!) 🤣 

De todas formas, no es para complicarse mucho la vida con los dipolos, son tan antiguos.....ja ja ja

@ea2ejl Si, esa es una de las propiedades de los VNA,s  ( los que tienen la opción de calibrar.....) haces la calibración con los tres tapones, 50oh, corto y abierto.  Puedes guardar esa calibración, pero solo te valdrá para usar ese "latiguillo".

Y es importante siempre que se hagan medidas con vna´s calibrar siempre los latiguillos.....

https://www.qsl.net/kp4md/vnacalib.htm

https://www.megiq.com/rf-measurements/vna-video-tutorial?id=58

Saludos   ea1fbu/Alfredo