ROE en antena DIAMOND BB7V

Hola!!

Yo usaría el acoplador.. Esa antena está en la liga de las antenas modernas muy de compromiso sin radiales Comet CHA-250 y demás, o sease, un cable conectado a una carga artificial para que la ROE esté baja, pero depende como la montes, no estará tan baja. Quizás consigas bajarla con poniendo unos radiales o haciendo que el cable de bajada radie más (el cable forma parte de la antena y radia energía de RF).

No se le puede pedir mucho a una antena de estas características: http://www.eham.net/reviews/detail/5175
Saludos
Manolo
EA7EE

Antes de nada, muchas gracias por tu conestación.

Así lo estoy haciendo, uso el acoplador interno. Aún así supongo que no saca toda la potencia, según medidor amperímetro de la fuente, 6 amperios me consume. Creo que este dato me da mala espina.

Con respecto a la antena en sí, así es, es de las pobres pero por cosas de familia, es lo único he podido instalar.

¿Como se ponen los radiales?. A ver, te lo pregunto porque yo físicamente, no he visto la antena.

Soy minusválido físico, y me es imposible subirme a cualquier lado.

La ha instalado un manitas de uno de mis hermanos, estando yo fuera de casa.

O como hago para que el cable de bajada radie más.

Reitero que en éstos temas, no tengo ni idea.

Hola,

Mira esta foto (Al final de la página):

http://www.diamond-ant.jp/ama2/eng_ama_2_2_5.asp

Habla con tu hermano a ver si la instalado de ess forma, ojo, que la antena no haga contacto con el mástil metálico.

Preguntále si ha puesto todos los tramos, los seis.No lo sé, pero lo mismo no los ha puesto todos...

Es raro tener tanta ROE con el acoplador del equipo, es normal un consumo de solo 6A pues el equipo se proteje bajando la potencia de salida...

Si tu hermano no tiene experiencia en estas instalaciones, recurre a algún EA3 cercano. Grandes amistades se han hecho juntándose algunos colegas para instalar una antena.

¿Tienes polímetro? Que tu hermano desconecte el PL arriba en la antena, mide abajo (Resistencia entre el vivo y la masa) Tienes que encontrar circuito abierto. No continuidad.

En cambio, con todo conectado, mide abajo en el PL. Entre vivo y malla encontraras continuidad, baja resistencia. (Esta antena lleva un UNUN que pone en corto vivo y masa.)

A mi modo de ver, la mejor idea es la preparar una pequeña merienda e invitar a algunos colegas a merendar. Una vez que piquen el anzuelo, hacerles subir a mirar la antena

A ver;

Los tramos estan puestos todos.

Me comentó, que le "sobraron" 3 piezas, pero que según su criterio no eran importanes. Te relato, lo que se sobró:

2 piezas en forma de U, como unos ganchos y uno de los extremos tiene una pieza de plástico, la referencia de dichas piezas es:

hook (S) (M27012)
hook (L) (M27013)
Una pieza, como si fuera un velcro(no exactamente eso), enrrollada.

Me he leido las instrucciones que viene con la antena, he intentado traducirlo, y la pieza enrollada que según entiendo desenrollada mide 30 centímetros, es algún tipo de aislante pero no se donde va instalado, su referencia es (M27014).

De todas formas, le preguntaré que mire que no haya contacto de antena con el mástil ni con cualquier otra prieza metálica.

Muchas gracias por tus comentarios.

Pd. Se me olvidaba, ya compróbo que no hubiera cruze en el cable, (supongo que te refieres a eso, con lo del polímetro).

Hola!

¿Cómo lo haciamos antes cuando no teniamos internés?

He encontrado el manual de la antena:

http://www.diamondantenna.net/pdfdocs/BB7V%20Instructions.pdf

Esos dos ganchos que te sobran se conectan en los dos primeros tramos de la antena para evitar que se colapsen. Debido a que es telescópica, dice el manual que se pueden bajar o colapsar debido al peso de los tramos superiores, vibraciones por viento...

Y según el manual, es lógico, hay que asegurarse que todos los tramos quedan completamente extendidos. No se si tu hermano podrá subir, tumbar la antena extendida y medirla, debe medir unos 6,7 metros.

La cinta que te sobra es cinta aislante para evitar el mástil.

¿Sin internet?, uff lo pasariamos mal!!!!.

El manual es el mismo que ya viene con la antena.

Con todo los respetos, la parte japonés pinta tanto aquí (en España) como un pulpo en un garaje. No sé porqué no obligan con este tipo de cosas, a ponerlo como mínimo en el idimo del país al que venden el producto, en este caso en español.

Los ganchos los suplió con tornilloss, dijo que era más seguro.

Y en cuanto al asiltante. ¿me puedes indicar donde va?, a lo mejor todo viene por aquí, no en el diagrama no veo o no se ver donde va.

Yo aún no he hablado con mi hermano, en cuento hable con él, le comentaré todo los que me has dicho. Ya te informo.

Aún que sea repetitivo, muchas gracias por tu ayuda.

Que velocidad en conetestar, esto parece un QSO!!!

La cinta, parece ser que se pone en el conector PL para que no entre agua.

Con los buenos vinos y embutidos que teneis en tu tierra, porque desde Madrid me pilla un poco a desmano, que yo me dejaba invitar a merendar... :laugh:

Creo que solo queda comprobar que la antena esté completamente extendida midiendo esos casi 7 metros, y que ninguna parte haga contacto con el mástil metálico, ni tampoco el bote de plástico. (Hay un cablecito que sale del bote de plástico a la antena, ¿está conectado?)

Se me acaban las ideas, sin merienda me quedo en blanco... :side:

Es que tengo mucho tiempo libre .

A ver, encuanto lo vea se lo pregunto todo, yo no puedo ver visualmente, si hay alguna pieza que esté tocando el mástil o cualquier parte de hierro. El mísmo mástil esta enganchado, parte de él, en una pared recubierta de una placa de acero, podría ser eso también.

Esperaré a mi hermano para pregutárselo todo. Aunque no se si dará tiempo a mirarlo, yo mañana me voy fuera una semana.

Con el AVE, en tres horitas te plantas en medio de Bcn .

También es cierto, que tengo un grupo de amigos, pero ya les "incordio" demasiado como para pedirles el favor que me miren la instalación, máximo cuando no la han montado ellos.

Se me olvidaba comentar, que en las bandas de 20 metros, 40 y 80 no acopla (y eso donde más he trabajado es 20), en la banda 15 y 10 metros, la roe después del acople es de 2.

EA3777URE escribió:

Escribió:

Que velocidad en conetestar, esto parece un QSO!!!

La cinta, parece ser que se pone en el conector PL para que no entre agua.

Con los buenos vinos y embutidos que teneis en tu tierra, porque desde Madrid me pilla un poco a desmano, que yo me dejaba invitar a merendar... :laugh:

Creo que solo queda comprobar que la antena esté completamente extendida midiendo esos casi 7 metros, y que ninguna parte haga contacto con el mástil metálico, ni tampoco el bote de plástico. (Hay un cablecito que sale del bote de plástico a la antena, ¿está conectado?)

Se me acaban las ideas, sin merienda me quedo en blanco... :side:

La cinta, la suplió con cinta islante. Según me ha dicho no hay ninguna parte que haga contancto con el mástil matálico ni con el bote de plástico. Lo del cable, pues la verdad no se lo he preguntado, pero creo que sino no recibiría a la estaciones que estoy recibiendo, digo yo. De todas formas se lo preguntaré, está completamente extendida.

El mástil está sólo a 1.5m 0 2m, de la base del tejado, ¿puede influir su poca altura con que tenga ROE?.

A mí ya no se me ocurre nada más.

Gracias por tu interes.

Se me olvidaba comentar que ¿podría se que los ganchos, para que la antena no venga abajo por su propio peso, que él suplió por tornillos tuvieran alguna funciona más?.

EA3GUR escribió:

Escribió:

EA3777URE escribió:

Escribió:

Que velocidad en conetestar, esto parece un QSO!!!

La cinta, parece ser que se pone en el conector PL para que no entre agua.

Con los buenos vinos y embutidos que teneis en tu tierra, porque desde Madrid me pilla un poco a desmano, que yo me dejaba invitar a merendar... :laugh:

Creo que solo queda comprobar que la antena esté completamente extendida midiendo esos casi 7 metros, y que ninguna parte haga contacto con el mástil metálico, ni tampoco el bote de plástico. (Hay un cablecito que sale del bote de plástico a la antena, ¿está conectado?)

Se me acaban las ideas, sin merienda me quedo en blanco... :side:

La cinta, la suplió con cinta islante. Según me ha dicho no hay ninguna parte que haga contancto con el mástil matálico ni con el bote de plástico. Lo del cable, pues la verdad no se lo he preguntado, pero creo que sino no recibiría a la estaciones que estoy recibiendo, digo yo. De todas formas se lo preguntaré, está completamente extendida.

El mástil está sólo a 1.5m 0 2m, de la base del tejado, ¿puede influir su poca altura con que tenga ROE?.

A mí ya no se me ocurre nada más.

Gracias por tu interes.

Se me olvidaba comentar que ¿podría se que los ganchos, para que la antena no venga abajo por su propio peso, que él suplió por tornillos tuvieran alguna funciona más?.

Asunto solucionado, el problema estaba en las instrucciones de montaje, concretamente en el dibijo la fijación del cable del bote de plástico al mástil, según dibujo va justo pegado a abracadera del mástil, FALSO!!!!, debe de estar separado, lo hemos separado unos 3 milimietros y la ROE en todas las bandas esta a 1:1, excepto en 40, que está 1:5.

Es cierto, en una nota al lado lo especifica, pero si uno no sabe ni inglés ni japonés, pues no se entera, como en mi caso.

Ahora toca hacer DX, dentro de mis posiblidades.

Saludos y gracias por la ayuda.

Felicidades!!!

Ahora, en cuanto te copie te mando QSL de SWL :laugh:

Hola,

Estoy valorando instalar esta antena en la terraza, se trata de un artico en piso muy alto justo frente al mar en la costa gallega, entre otras cosas por que se puede plegar rapidamente ya que las condiciones meteorologicas en este QTH pueden ser bastante crudas en cuanto a viento y yo viajo bastante por trabajo. Si alguien la ha tenido instalada tiempo por favor dejad comentario de vuestra experiencia, tambien si se ha hecho alguna mejora como el uso de radiales o utilizacion de UNUN a cierta medida de cable de alimentacion (he visto en diferentes sitios menciones a esto pero nada explicativo).

Tambien apreciaría sugerencias de otras opciones similareas, que cumplan con la premisa de poder plegar/colapsar rapidamente y que permita operar en HF sin necesitar andar jugando para conmutar bandas.

Muchas gracias a todos.

Saludos.

Antonio. EA1IED (ex EA1EBR)

Antonio, un saludo cordial.

mira esto:

https://www.ure.es/foros/hf/diamond-cp6-vs-diamond-bb7v/#post-30772

por lo que veo es una Endfed aperiódica con un 9:1 pero en vertical. Una pasta. 

Muchos usamos aperiodicas de 16,2 m y el Unun 9:1. El otro día, miércoles, hice yo un contacto con un colega en surafrica con una de esas dimensiones (corta) y el 9:1. En horizontal, claro.

Ojo con el mástil para ella, que tiene unos 100N de resistencia al viento, a 150 km/h. 

Acoplador frecuente, ya imaginas.  
Si estás en la costa, igual ves las marinas también y te asesoras (más). 
Mucha suerte.

Hola Antonio EA1IED,

Ten presente que las antenas tipo OUT-250B, DIAMOND BB6W, DIAMOND BB7V y similares, utilizan un transformador de RF (UNUN tipo binocular) con un sistema de contraespira, o una resistencia no inductiva, para introducir unas pérdidas deliberadas con el fin de mejorar la ROE, sacrificando algo de potencia, y evitar así el uso de un acoplador de antena.

Unidad  de acoplamiento en la base de la DIAMOND BB7V:

Pero la realidad es que casi siempre resulta necesario recurrir a un acoplador de antena para alguna banda, de manera, que puestos a “tirar” de acoplador, tiene mejor rendimiento y resulta más económico utilizar una antena más sencilla, sea comercial o de fabricación casera, con un simple UNUN 4:1 o 9:1 en la base.

Dispones de más información y opiniones en este hilo del Foro de antenas:

https://www.ure.es/foros/antenas/antenas-hf-multibanda-de-banda-ancha-para-iniciarse-en-radio/

Te sugiero utilizar una SIGMA SE HF X-80 (es la que estoy usando actualmente), aunque al ser importada de UK, ahora con el Brexit y el impuesto de aduanas resulta más cara, o también una  MOONRAKER GPA-80 HF que es prácticamente igual, más barata y disponible en tiendas de EA.  Ambas se alimentan mediante un UNUN 4:1 en la base, y los tubos telescópicos de aluminio que forman el radiante se sujetan mediante abrazaderas de tornillo sin fin, lo que hace muy sencillo y rápido la operación de estirarlo o recogerlo.

También, como te sugiere Diego EA1CN, estando en la costa, puedes pensar en utilizar un radiante vertical de uso marino.  

Un saludo y buena radio.

Hola de nuevo. Sí, recordar que esa antena y las muy similares, tipo de 28 largas como la New Tornado y esas, no "pueden" llevar mástil en voladizo. No lo soportaría. Si se quiere "dormir tranquilo" que se dice. Se hagan los cálculos que se hagan, no salen. Por eso o se ponen en un paramento vertical sujeto a un mástil, pero sin voladizo o en un mástil tipo 3010 arriostrado justo en la base de la antena, o en una torre, claro. Calculada más o menos a unos 2,5 cm de diámetro medio. Por eso esos tipos de antenas (náuticas) las veo yo (y Antonio estará harto de verlas) en los barcos (las ví este verano en San Vicente de la B. -fotos tengo-) sujetas a un soporte importante, sin voladizo y con el acoplador automático en su base.

Eso haciendo los cálculos para un soporte a 150 Km/h. Revista de Diciembre. Aplicando un margen de seguridad del 50% me salen unos 700 Nm de momento flector. Por eso lo digo.

Las fotos de esa antena que he visto me recuerda las fotos de las modelos, que salen con trajes muy bonitos pero luego no las ves en las calles así. Ja Ja. Pues igual. 🤣 🤣 

Mucha suerte, Antonio.

Hola Diego y Ernesto,

Lo primero agradeceros las respuestas detalladas en ambos casos, no esperaba tener de primeras y tan rapido respuestas tan concisas, por contestar un poco por orden.

Efectivamente DIego, una pasta, simplemente me fije en ella por el sistema de bloqueo de los tramos que permite desplegarla y plegarla en menos de 5 minutos tb robustez del conjunto, tenia claro que se trata de una version rígida de end fed, no resonante o aperiódica, pensada como solución de compromiso, en mi caso para no entrar en debate con la comunidad por ahora, somos unos 80 vecinos y prefiero más adelante plantear una instalacion permanente más completa, una vez tenga experiencia en las peculiariedades del lugar, en terminos de ruido,  exposición a elementos y rendimiento.

Tengo cierta experiencia con los hilos aperiodicos y antenas de compromiso, sin ir mas lejos como comentabais y aparece en uno de los enlaces he usado en varias ocasiones las longitudes magicas, por ejemplo durante el concurso WWA finalizado recientemente, con resultados aceptables, el ultimo fin de semana estuve usando una caña de pescar de 10m en la azotea arrollando unos 12 metros de cable a ella y luego bajando los ultimos 4-5 metros en sloper al Unun 9:1 en la terraza privativa, con una contra antena de algo mas de 5m, esto fue posible por las buenas condiciones meteo esos dias y fue montada y desmontada practicamente de noche, me permitió hacer unos 150 contactos desde 40 a 10m en todas las bandas desde Kazajistán a USA y Brasil, había comenzado con una ATAS-25, por enredar un poco pero el gusanillo me pudo. Tb he usado longitudes mayores en el QTH campero con bastante buenos resultados en casi todas las bandas.

Ernesto, muchas gracias por el detalle del adaptador de impedancias, mi error aqui fue dar por hecho que simplemente DIamond habría afinado la RT del unun para alcanzar los valores de ROE aceptables con ese elemento radiante, el "truco" de las resistencias puede ayudar en la adaptacion pero como bien dices a costa del rendimiento de la antena. En cuanto a las antenas marinas, lo he estado valorando y es una muy buena opción pero en mi caso para desmontarlas, por la longitud de sus tramos me complica un poco la vida ya que no me daría opcion de hacerlo con ellas situadas en vertical y abatiendo tendría que desmontar algún tramo practicamente en el aire, los otros dos modelos comerciales que mencionas, por lo que he visto en fotos por ahi van con tornillos o palomillas al tubo de aluminio en algunos tramos, por experiencia si se monta y desmonta varias veces eso termina por dar problemas (Sirio tenía algún modelo así hace años).

Visto lo visto, si no hay otra opcion comercial me planteo que el mastil de 10 o 12m de fibra (Spiderbeam o similar) con hilo arrollado o en slopper muy agudo va a ser la solucion de compromiso por ahora, ya que bien pensado con el espacio que tengo incluso me podria permitir un hilo aperiódico y otro resonante para alguna banda con dos alimentaciones diferentes, eso sí, a la vista, no va a ser muy elegante y mas limitado en cuanto a meteo por no poder instalar los vientos necesarios en la zona alta así que si alguien tiene alguna idea en cuanto algun modelo comercial que pueda servir, incluso haciendo algun apaño, se agradece.

Muchas gracias de nuevo.

Saludos.

 Antonio EA1IED (Ex EA1EBR)

Hola de nuevo DIego,

No había visto tu segunda respuesta. entiendo que cuando dices mastil en voladizo es un mastil saliendo en horizontal, es asi? 

En mi caso iría sobre un mastil vertical justo instalada sobre el murete de la terraza (es el muro estructural de fachada en mi caso) el mastil fijado a dicho murete con unas bases lo suficientemente robustas. La idea es "plegar" la antena cuando no estoy o la cosa se pone fea pero siempre es bueno ir sobre seguro. 

En el caso del mastil de fibra irá a las mismas bases directamente en su primer tramo. Otra opción que valoré en su momento es usar como radiante un mastil desplegable de aluminio de 10 metros  que tengo sin montar en el QTH camero instalandolo sobre esas bases pero el diametro exterior del primer tramo es de unos 10cm haciendo del conjunto algo demasiado aparatoso en la propia terraza y  ademas los tramos son de unos dos metros con lo que el despliegue a borde de balaustrada tambien tendría su complejidad.

Saludos.

Antonio.

Hola Diego,

Utilizar, para soportar una antena vertical tipo látigo de 6 a 7 metros de longitud, sin radiales rígidos elevados, un mástil de acero reforzado (pared de 2 mm de espesor) de 40 mm de diámetro, que no vuele más de aproximadamente unos 90 cm sobre el soporte más alto, resulta suficiente sin sobrepasar el momento flector máximo a una velocidad del viento estipulada para este tipo de antenas de unos 130 km/h (resistencia al viento de unos 156 N a 150 km/h).

Generalmente, en estas condiciones de instalación, tras un temporal de viento extraordinario lo que suele doblarse no es el mástil, sino el tubo de aluminio de mayor diámetro en la base de la antena.

Algunos ejemplos ilustrativos de montaje en mástil corto, sin arriostrar.

Un saludo y buena radio.

Qué tal Ernesto?. 
pues a mí no me salen las cuentas, o yo soy excesivamente exigente.

Yo calculo los esfuerzos para una velocidad del viento de 150 Km/h que, con una densidad del aire de 1,225 kg/m3 me da una Pv=1060 N/m2

uso un coeficiente eólico de 0,7

Considero, porque no sé, qué el radiante (en este caso único porque no hay rádiales) tiene un diámetro medio (de abajo a arriba) de 2,5 cm

Bueno, pues con todo eso, el momento flector en 50 cm de un mástil 3009 me sale 485 Nm y si son 30 cm me salen 458 Nm y sin margen de seguridad del 50%. Así que si le aplico “mi” margen de seguridad se dispara.

Cuando me puse con la New Tornado lo hice a 130 km/h todo, pero creo que no es correcto, la verdad; yo calculo a 150 km/h (Pv= 1060 N/m2) y si lo que mis soportes soportan (antenas) no aguantan ese envite y se van a hacer puñetas, que mis soportes (mástil o torre) se queden donde están quietecitos. Y, para mí, de esta manera casi “duermo tranquilo” si viene un temporal como el que hace semanas azotó Galicia, con vientos que, en cierto sitio, apuntó una racha de 155 km/h.

Yo así hago las cuentas y salen, salen y funcionan si se usan los materiales previstos y se instalan de la forma correcta. ¿Me paso de rosca? Puede.

Mi New Tornado está en casa, a 1000 m snm y sin mástil en voladizo. Y duermo tranquilo. Ja ja.

Cordiales saludos.

Cuando las ponga en limpio te las mando, Ernesto y a ver qué te parecen. 👍👍