Riostras con MASTRANT

En el delta, como sopla, no se yo, Mastrand de 5mm ya es gordete, pero yo usaria minimo el P8 o P10 mas bien, es el delta del ebro, abuffff. Yo tengo P10 en el tramo mas superior, el otro grupo de vientos con acero de 5mm, en Vendrell, rachas de risa comparado con el ebro, por dormir tranquilo jaajaja.

EA3NN Dany

Hola.

Voy a aportar mi pequeño grano de arena, sin acritud ninguna. En casos como el que indicas, no basta con decir cosas como "yo pondría", "creo que aguantaría", ... En cálculos de estructuras, no se puede poner lo que uno crea, sino lo que los cálculos estructurales digan. Yo siempre digo que contra las sensaciones, están los números, los cuales no tienen discusión.

Para responder a tu pregunta, hay que conocer medidas exactas, alturas, modelos de las antenas, tipo de mástil y su altura, ... y a partir de ahí, calcularlo.

De todas formas, por mi experiencia, normalmente todo el mundo gasta dinero en las riostras y también en la torre, pero se pierde atención a la calidad del mástil, que casi siempre es el elemento más débil de la instalación, al cual llamo yo "fusible mecánico". Es el elemento más elevado de la instalación, la mayoría de las antenas están fijadas a él y encima es más débil que el resto.

73 de Eduardo - EA2AQH

Muy cierto Eduardo.
Y a la fijación de las riostras, también.
Yo siempre opino que unas riostras de acero, bien puestas, tensadas ADECUADAMENTE, sujetas bien, pero bien-bien, no tiene color.
Lo de la comparación del mástil con el "fusible" es una idea fantástica. Se ve cada cosa por ahí (para TV) que no sé como no saltan por los aires....Ja Ja... y ahí están, aguantando ...

"De todas formas, por mi experiencia, normalmente todo el mundo gasta dinero en las riostras y también en la torre, pero se pierde atención a la calidad del mástil, que casi siempre es el elemento más débil de la instalación, al cual llamo yo "fusible mecánico". Es el elemento más elevado de la instalación, la mayoría de las antenas están fijadas a él y encima es más débil que el resto."

En una torre de comunicaciones el fusible mecánico siempre ha de ser la propia antena , si se va el mástil, la torre o la cimentación, maloooo.

Juan Antonio

EA4CYQ escribió:

En una torre de comunicaciones el fusible mecánico siempre ha de ser la propia antena , si se va el mástil, la torre o la cimentación, maloooo.

Juan Antonio

Efectivamente, ése es uno de los problemas más comunes que hay, que por falta de cálculo, el mástil aguante menos que las antenas. Tengo bastantes fotos de instalaciones en EA en las que se ve el mástil completamente doblado, debido efectivamente a un cálculo erróneo o mejor dicho, a la falta de cálculo.

"Yo creo que esto aguanta" o bien "yo que tú pondría..."
Imaginad a un arquitecto diseñando un edificio con esos argumentos.

He oído en varias ocasiones a radioaficionados que al escoger el material, se jactan de lo duro y resistente que es, creyendo que es irrompible. Sin embargo, cuando sopla el viento, no hay nada infinitamente irrompible y es cuando se pone a prueba la calidad de los materiales de la instalación. Sin embargo, si se ha diseñado correctamente, y la instalación está homologada por Telecomunicaciones, da muchísima tranquilidad.

Vaya, me doy cuenta que he aprovechado la coyuntura para dar la perorata disculpad el tocho.

73 de Eduardo - EA2AQH

Ja ja!
Con ese razonamiento me estoy peleando con los instaladores muchas veces.
Yo tengo un amigo que tiene un barómetro en la bota y con unas pataditas a la rueda del coche sabe cómo está de presión.
Jaja!
Mucha seriedad con estas cosas.....

EA2AQH escribió:

EA4CYQ escribió:

En una torre de comunicaciones el fusible mecánico siempre ha de ser la propia antena , si se va el mástil, la torre o la cimentación, maloooo.

Juan Antonio

Efectivamente, ése es uno de los problemas más comunes que hay, que por falta de cálculo, el mástil aguante menos que las antenas. Tengo bastantes fotos de instalaciones en EA en las que se ve el mástil completamente doblado, debido efectivamente a un cálculo erróneo o mejor dicho, a la falta de cálculo.

"Yo creo que esto aguanta" o bien "yo que tú pondría..."
Imaginad a un arquitecto diseñando un edificio con esos argumentos.

He oído en varias ocasiones a radioaficionados que al escoger el material, se jactan de lo duro y resistente que es, creyendo que es irrompible. Sin embargo, cuando sopla el viento, no hay nada infinitamente irrompible y es cuando se pone a prueba la calidad de los materiales de la instalación. Sin embargo, si se ha diseñado correctamente, y la instalación está homologada por Telecomunicaciones, da muchísima tranquilidad.

Vaya, me doy cuenta que he aprovechado la coyuntura para dar la perorata disculpad el tocho.

73 de Eduardo - EA2AQH

Heyyyy, que uno intenta ayudar, yo hablo por la experiencia que me ha dado lo que yo tengo montado y saber como sopla el aire en el delta, pero vamos, sin carrera universitaria en esta materia.

Es sencillo, he mirado los NW/Kg que soporta y he tirado a lo bestia comparando con una foto de google de cables de acero, y así a ojo, pero vamos, en vez de divagar o hablar de fusibles o dar la chapa, se le podría dar una respuesta a este hombre, que para eso supongo a iniciado el hilo, creo yo.

EA3NN Dany

EA3NN escribió:

Es sencillo, he mirado los NW/Kg que soporta y he tirado a lo bestia comparando con una foto de google de cables de acero, y así a ojo, pero vamos, en vez de divagar o hablar de fusibles o dar la chapa, se le podría dar una respuesta a este hombre, que para eso supongo a iniciado el hilo, creo yo.

EA3NN Dany

Hola.

Como se demuestra, sigues la norma de los que no usan normas: "yo pondría..." Está muy bien dar consejos con la mejor intención, pero si el consejo no es cierto del todo, sirve de poco, incluso es contraproducente.

De todas formas, si te parece que divagamos o que damos la chapa, basta con que no leas lo que escribimos. Por otro lado, se demuestra que no lo lees, porque en mi primer post he puesto los datos que necesito para responderle. Lo repito por si acaso:

"Para responder a tu pregunta, hay que conocer medidas exactas, alturas, modelos de las antenas, tipo de mástil y su altura, ... y a partir de ahí, calcularlo."

Por último, si crees que con los datos aportados hasta ahora, que son nulos, se puede responder a una pregunta tan técnica, significa no eres consciente del peligro que entraña tu instalación. Sin acritud.

73 de Eduardo - EA2AQH

Vamos a ver, mi instalación lleva instalada 12 años, en tarragona, aprobada por Teleco y ahí esta, A OJO, vamos, mi ojo no estará tan mal, pero vamos, le preguntamos a Sheldon Cooper si quieres vaya a ser que la teoría de cuerdas nos fastidie los cálculos jajaja.

Bromas a parte, no os quito la razón, pero que es una torre telescópica de 11m, 4 tramos con soporte para vientos por tramo, quiero suponer. Este hombre a pedido consejo, no considero se deba ser tan tan especifico, pero vamos, no esta de mas tampoco.

EA3NN Dany.

Pues por responder a Toni, yo sin duda pondría acero.

Os cuento mi experiencia, tengo 4 yaguis de 5 metros de boom para EME y por encima de las yaguis (en el plano vertical donde no afecta a la radiación) tengo instalados vientos de acero de 2mm. Y el sistema funciona perfectamente.

Con esto quiero expresar la idea de que usar acero debe ser la primera opción siempre, por durabilidad y resistencia. Otra solución con cuerdas aislantes, etc. debería de ser por que no te queda otra, como en una vertical de bandas bajas.

Si quieres dormir tranquilo acero, pero concéntrate en la sujección de los vientos en ambos expremos, pues nunca vi un cable de acero partido en un sitio limpio, o en las uniones o en que el anclaje de las riostras estaban mas dimensionadas. Si puedes varrilla roscada pasante en el forjado o pared. No conviene fiarse mucho de los tacos químicos.

My two cents

Juan Antonio

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Me gustaría poner cuerda en vez de cuerda. Pero.... no sé qué cuerda sería semejante a un cable de acero de 5 o 6 mm. Así que ante la duda pondré acero ya que no me puedo aventurar.

El mástil aún no lo tengo pero pondré uno de 40 y de pared el más grueso posible.

Muchas gracias a todos.

Toni Olmo

A igualdad de peso, dyneema es 15 veces más resistente que el acero, tiene la misma durabilidad, la puedes cortar con unas simples tijeras o cuchillo y no afecta al esquema de radiación de nuestras antenas.

Es verdad que al ser algo relativamente nuevo hay que pensarse si cambiar o no y procurar hacer bien el montaje (en acero también hay que hacerlo bien), pero si incluso en barcos se sustituye en las jarcias el acero por estas nuevas fibras, será porque son fiables.

Por muy probados que estén los caballos y carretas de bueyes, hoy en día la gente usa coches.

Algún enlace

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=91030

http://www.fondear.org/infonautic/Barco/Velas_Aparejos/Cabulleria/Dyneema_Spectra.asp

http://www.itsaskorda.es/productos/pesca/cuerdas-trenzadas-2/cuerdas-trenzadas-dyneema-2/

Yo en varias ocasiones ya he opinado sobre esto de las riostras, desde hace aproximadamente unos 30 años tengo instalado un mástil telescópico de sección cuadrada y de 10 mtrs. de altura arriostrado con cueda de dynema de 5mm y hasta el dia de hoy solo lo he tensado en un par de ocasiones sin mas problemas, es mas hace unos años cogi las riostras de una en una para lavarlas en la lavadora y me quedaron como nuevas sin problemas hasta el dia de hoy aguantando antenas de doble banda v-u y dos soportes con poleas para dipolos sin ningún tipo de problemas.

Ja ja ja, lo de la lavadora es la monda, me he partido ... eso no se puede hacer con el acero :laugh:

Creo que 30 años es un buen banco de pruebas.

Hola, esta claro que la fibra funciona, lo que si es que hay que tener algunas precauciones, yo mismo inicie un hilo preguntando lo mismo:

https://www.ure.es/foro/6-tecnico/230029-riostras-de-acero-o-fibra.html

Espero que te sirva.
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