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RF en el cuarto de radio

EA4FYH
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#27101  - 7 marzo, 2014 13:27 

Hace un par de meses incorpore al shack el ACOM 1010, al equipo FT-950 y el acomplador MFJ 962D.
En cuanto a equipos de V y U tengo un FT-7800 y una TK 780, ademas de una FT 857 que ahora no uso.
Bien las cuatro bajantes de antena (un dipolo 8010, una X50, una X200 y una especifica de U) llegan al cuarto por la misma caja (es decir estan las lineas unas al lado de otras).
En ningun momento hasta ahora cuando he empezado a subir la potencia en HF he tenido problemas, es mas el problema solo es en la banda de 40M.
Cuando transmito con el lineal, sacando 600W aproximadamente, acoplado y con un retorno de 100W aproximadamente depende de la frecuencia, empiezan a pasar estas cosas "curiosas":
- Activacion autonoma del cierre de la puerta (este lo solucione con unas ferritas a la salida del acoplador ya en la linea de subida)
- Fallo del logger32 en el PC (eso tambien se soluciono con las ferritas por el momento)
- La FT-7800 empieza a transmitir, enviar DTMF, cambiar las frecuencias solo, introducir frecuencias aleatorias como si fuese por teclado...
- La TK-780, bueno en ella me llego a oir en algunas ocasiones, tambien transmite sola aunque no cambia de canal.
- Equipo digital, se enciende solo llegando a bloquearse o entrar en modo programacion.

Bien todo esto es de suponer que es RF que por algun sitio esta saliendo. Todos los equipos estan a tierra y ya he hecho pruebas con este tema. La fuente tambien cambiada y probada con otro modelo, actualmente esta la GSV3000. Y por el resto alguna prueba mas he hecho aunque ahora mismo no recuerdo.

Antes de nada gracias, y agradeceria que me ayudaseis con el misterio.

73'
EA4FYH
www.ea4fyh.es

EA4FYH - Alex
73'

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#247306  - 7 marzo, 2014 13:38 

Seria bueno, si es que no lo tienes, que colocaras un choke de coaxial justo un pelin antes de la alimentacion de la antena, y/o en su defecto, un buen lote de ferritas tipo bisagra tambien lo mas cerca posible de la antena.

En este enlace tienes unos ejemplos.

http://www.hamuniverse.com/balun.html

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EA4FYH
Mensajes: 10
#247312  - 7 marzo, 2014 13:46 

Si eso se me olvido comentarlo, tengo un choque de RF arriba justo antes de la antena, lo que no tengo son ferritas arriba, eso lo puedo prbar a ver.

Gracias!

EA4FYH - Alex
73'

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EA7KP
Mensajes: 995
#247313  - 7 marzo, 2014 14:34 

Hola ...si no estan muy desadaptadas las antenas,te sobra el acoplador con el 1010...hay que quitar cosas de enmedio......

Mi experiencia con la RFI,la solucioné con chokes y ferritas,en todos los cables,tanto,coaxiales,como de alimentacion,y y cualquier cable que pulule por ahí....y cuanto más cerca de las antenas mejor....despues del conector pl,yo le puse una docena a cada linea de cada antena .....así como a las salidas de los equipos,y latiguillos varios...y me vá (hasta el momento) perfecto.

Mira como tienes de deajustadas las antenas y en especial la de 40 mtrs.

Ánimo..

Mitxel

Mitxel-EA7KP-
En radio,desde ayer....Bueno... ayer no hice radio...cagüentxos!!!
Vera-playa.IM97CF-ALMERIA-
ea7kp@hotmail.es

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EA4FYH
Mensajes: 10
#247307  - 7 marzo, 2014 14:44 

Ahi esta el problema, los dipolos de hilo en mi caso en V invertida, se desajustan o por lo menosen mi caso, facilmente con el apso del tiempo y con los cambios de temperatura.
En mi caso, sin el acoplador, el Acom solo entregaba 200w maximo con una reflejada demas de 120W, y no podia sacar mas porque se protegia. Usando el acoplador puedo sacar los 800 casi con reflejada de 90W aproximadamente.

Voy a empezar a poner ferritas hasta a "la cuerda de tender" a ver si conseguimos solucionar el problema, gracias por el consejo!

EA4FYH - Alex
73'

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EA1EYW
Mensajes: 557
#247316  - 7 marzo, 2014 16:13 
EA4FYH escribió:
Ahi esta el problema, los dipolos de hilo en mi caso en V invertida, se desajustan o por lo menosen mi caso, facilmente con el apso del tiempo y con los cambios de temperatura.
En mi caso, sin el acoplador, el Acom solo entregaba 200w maximo con una reflejada demas de 120W, y no podia sacar mas porque se protegia......!

Hola:
Quizás lo primero sería ajustar bien la antena en para dicha frecuencia y potencia, y si la antena tienen las puntas muy próximas al tejado o terraza, aumentar dichas distancias o alturas.
73,
Manolo.

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EA3EDU
Mensajes: 3161
#247318  - 7 marzo, 2014 22:07 

Haber si tendras que pintar equipos y habitacion con este producto ?? ;) ;)

http://www.ure.es/foro/20-temas-diversos-miscelanea/220437-pintura-para-blindaje-de-radiaciones.html#249387

Saludos, Mariano.
http://ea3edu.ure.es

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EB1IVY
Mensajes: 323
#247308  - 8 marzo, 2014 06:57 

Ostras! Pues ya es duro ese Acom... Si se protege con una directa de 200 W y reflejada de 120 W creo que es una ROE del orden de 7:1 o incluso algo más...

Obviamente, necesitas hacer algo conbeae sistema radiante!

Saludos!!!

73&DX de Zalo 9M2/EB1IVY

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#247315  - 8 marzo, 2014 10:37 

Hola,

Escribió:
Cuando transmito con el lineal, sacando 600W aproximadamente, acoplado y con un retorno de 100W aproximadamente depende de la frecuencia, empiezan a pasar estas cosas "curiosas":

Un retorno de 100w NO es normal.
Además, los acopladores y los amplificadores nunca se han llevado bien.

El acoplador mejor no tener que usarlo. Ajustar las antenas.

Escribió:
RF en el cuarto de radio

Si hay RF en el cuarto de radio, ¿De donde sale esa RF?
En cantidades pequeñas, es normal ya que es una estación de radio, pero si la RF es grande, y se ven o notan sus efectos, eso es que hay radiación de RF dentro del cuarto de radio. Pero la antena no está en el cuarto, supongo. Así que si la antena no está en el cuarto y hay radiación... es que algo que no debería radiar lo está haciendo.

Normalmente suele ser el cable coaxial, por la parte exterior de la malla. Eso suele ocurrir por un mal acoplamiento de la antena al coaxial.

Y volvemos donde antes; acoplador, amplificador, RF... al final todo está relacionado.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA5XV
Mensajes: 1118
#247351  - 8 marzo, 2014 11:06 

Comprueba los contactos en el acoplador ,pues los mfj suelen achicharrarse si les das demasiada caña con mala sintonía ,la reflejada termina por petarlos, pero como ya te han indicado la solución está en ajustar la resonancia de la antena , yo le mando 1kw con el acom 100 y solo me refleja 5 w en el peor de los casos, te cuento esto pues estuve una semana que me traía por la calle de la amargura la reflejada unos 100w ,asta que di con el problema ,salitre en los jumper, pero ya fue tarde se peto el contacto del acoplador en la posición de 40mt

Se pelea mientras hay por qué, ya que puso la naturaleza la necesidad justicia en unas almas, y en otras la de desconocerla y ofenderla. Mientras la justicia no está conseguida, se pelea.

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EA7DX
Mensajes: 150
#247353  - 8 marzo, 2014 12:29 

Hola, una pregunta ¿Tiene toma de tierra el cuarto de radio? ¿Si es así, es independiente de la casa, o no?. ¿La antena tiene toma de tierra? Gracias.

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EA3CV
Mensajes: 416
#247309  - 8 marzo, 2014 12:42 

Yo empezaría por ajustar la antena, o al menos obtener datos de su impedancia y por ende de la ROE que tienes justo en su punto de alimentación.
Si la ROE es baja a la impedancia característica del coaxial, pues el paso siguiente es revisar los conectores PL y el propio cable coaxial, incluso lis latiguillos que uses.

Ten cuidado con los choques y ferritas que uses, puedes saturarlas a partir de determinadas potencias de retorno. Puedes agravar el problema.

Ve a la raíz, no pongas parches hasta que hayas agotado todas las posibilidades.

Qué tengas suerte.

Saludos.

73 de Kin
ea3cv@cronux.net
Telnet Clúster EA3CV-2: dxcluster.cronux.net 7300
telnet://dxcluster.cronux.net:7300

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EA3FUE
Mensajes: 80
#247355  - 8 marzo, 2014 18:37 

Buenas tardes

1er -Paso todo conectado a tierra acoplador emisoras, conmutadores de antenas,
amplificador etc y que sea buena la toma de tierra.
2º - Antena que no tengas ningun tornillo flojo o la antena tenga alguna bobina con mal contacto, cable , balun defectuoso etc.

Un saludo
Josep

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EA4FYH
Mensajes: 10
#247319  - 16 marzo, 2014 23:01 

A ver si podemos acceder al tejado y revisar la antena, y así poder ajustarla de nuevo. Por otro lado, la instalación de tierra del cuarto de radio es la común a la casa, y las antenas arriba no están a tierra. He revisado y cambiado latiguillos pero no he revisado el acoplador, a ver si me pongo a ello.
Gracias por las respuestas, a ver que averiguo

Saludos y 73'

EA4FYH - Alex
73'

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EA7OC
Mensajes: 518
#247310  - 17 marzo, 2014 00:24 

Yo tenía retorno de RF trabajando en HF, principalmente en 40mts transmitiendo con 150w. Me retornaba por uno de los coaxiales de la antena que no usaba. Lo solucioné poniendo descargadores de estáticas unidos todos entre sí para cada una de las bajadas a pie de torre. Eléctricamente unes todas las bajadas en un punto más cercano a la antena que en el cuarto de la radio. Si le das tierra en ese punto, mejor que mejor.
Después de eso, con el Expert y 1200w ni el más mínimo retorno de RF.
Puedes ver la foto de la caja con los descargadores en mi página de QRZ.com.

Suerte.

Saludos.
EA7OC, Luis

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EA3TA
Mensajes: 1088
#247311  - 17 marzo, 2014 08:19 

Hola:

El sábado pasado estuve en una conferencia de Luis del Molino EA3OG organizada por la Sección Local de Terrassa con título "Como eliminar la RF de la estación de radio.

Me pareció muy interesante creo recordar que dio una URL en la que estaban las explicaciones e imágenes. Voy a probar de averiguarla y la incluiré.

Me pareció un poco atrevida por romper mitos como el de la toma de tierra pero todo justificado con explicaciones técnicas y con sus experiencias.

EDITADO

He localizado la WEB:

http://radioaficion.biz/

Veo que las conferencia incluía varias de sus entradas en el apartado "Tópicos de la Radioafición. Estas eran algunas:

http://radioaficion.biz/?p=99
http://radioaficion.biz/?p=121
http://radioaficion.biz/?p=127

y quizás alguna más

73, Juan - EA3TA

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