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¿RF en el cuarto de la radio?

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EA4GJA
Mensajes: 147
#34042  - 18 diciembre, 2016 20:00 

Buenas tardes,

Ando intentando estrenar equipo nuevo en remoto (IC-7100 con el remote rig)... y mi gozo en un pozo. Cuando le doy cierta potencia en TX la pantalla deja de refrescarse o incluso se "vuelve loca", mostrando datos que no tienen ningún sentido. He hecho pruebas y el problema molesta bastante en 20 y en 40 metros, en otras bandas no se nota tanto o no se nota en absoluto. Da igual que se pruebe con una portadora en FM o se module en SSB: en cuanto hay cierta potencia de salida aparece el problema (al menos mi conclusión es esa).

La verdad es que no estoy seguro, pero he oído que es síntoma de RF en el cuarto de radio... ni siquiera puedo probar a poner ferritas en este momento, ya que como digo trabajo en remoto. De todas formas en unos días tenía previsto acercarme al QTH, por lo que si alguien pudiera orientarme mientras tanto le quedaría muy agradecido... me ayudaría a ir con las ideas claras y la compra hecha :)

Una pregunta tonta, he dejado el cable desde el remote rig al equipo bien enrolladito, formando una bobina estupenda... mal hecho ¿verdad? Creo que lo primero a probar va a ser desenrollarlo.

Lo dicho, muchas gracias por adelantado, cualquier consejo es bienvenido.

73 de Germán EA4GJA

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EA5IMJ
Mensajes: 145
#305094  - 18 diciembre, 2016 20:45 

Hola, hay varios factores que pueden provocarte el retorno de rf, no dices el tipo de antena que usas, si usas balum, la potencia que usas y si es coaxial o linea paralela. yo tuve problemas de rf con un dipolo de hilo de 40, fue poner balum y solucionarse, pero cada instalacion es un mundo, por eso es importante saber que usas para poder buscar solucion.

6KD6, 6JS6C, 6146B, 3-500Z ..... I LOVE TUBES FOR HAM RADIO

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EA2CIA
Mensajes: 138
#305095  - 18 diciembre, 2016 22:30 

Sin Balums en las antenas mal rollo. Sobre todo si usas amplificador.
Pon todo a tierra y trata de separar el alimentador del remote de la fuente del equipo. Ponle un alimentador separado. A mi me mejoro mucho.

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

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EC1AME
Mensajes: 1017
#305096  - 18 diciembre, 2016 22:40 

comprate esto o hazlo y seguro que arreglas
https://www.astroradio.com/410915.html

saludos

Fernando Casanova
EC1AME
www.ec1ame.com
www.ea1uro.com
https://www.facebook.com/fercasanovaRadio
https://www.facebook.com/ec1ame/

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EA4GJA
Mensajes: 147
#305097  - 19 diciembre, 2016 09:14 

Gracias a todos, tomo nota del MFJ-915. De todas formas os describo con más detalle la instalación:

La antena es vertical (Comet HVU-8), por lo que la alimento con coaxial sin balun. No uso amplificador lineal, el problema se presentaba en una de las dos bandas (no recuerdo ahora mismo cuál) a partir de unos 80 W, y en la otra con bastante menos, unos 25 W.

Lo de separar el alimentador del remote rig del alimentador del Icom lo veo difícil, ya que son el mismo. El manual del remote rig indica para este equipo que se use la misma fuente de alimentación para ambos, para evitar zumbidos. Mi fuente tiene tres salidas, una "gorda" para el equipo y dos más flojas, que dan poca intensidad. El remote rig está conectado a una de ellas, y la otra la uso para el acoplador.

La toma de tierra que tengo sospecho que no es nada buena desde el punto de vista de la RF. He visto que se puede mejorar usando stubs coaxiales, aunque personalmente creo que si el MFJ-915 me soluciona mi problema me resulta más cómodo y más "limpio" que lo de los stubs.

Entiendo que el MFJ-915 se colocaría en la bajada, pero que podría estar en el cuarto de radio, no hace falta ponerlo arriba donde se alimenta la antena... ¿es así?

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EA2AW
Mensajes: 698
#305098  - 19 diciembre, 2016 09:25 

El choke debe estar en el punto de alimentación de la antena.

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA4GJA
Mensajes: 147
#305100  - 19 diciembre, 2016 10:42 

Están bastante cerca, la antena se encuentra en un mástil agarrado a la fachada de la vivienda unifamiliar, y los equipos están en la planta superior, en la habitación más próxima. La parte en voladizo del propio mástil mide dos metros y medio.

Calculo que desde los equipos a las garras del mástil hay unos cinco metros o menos.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#305131  - 19 diciembre, 2016 11:18 

Hola,

Choke (UNUN 1:1) arriba y otro abajo, en el coaxial.

http://radioaficion.biz/category/topicos/

figura-9-Colocaci%C3%B3n-de-un-un-un-junto-al-transmisor.jpg

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA1I
 EA1I
Mensajes: 956
#305137  - 19 diciembre, 2016 12:45 


Con algo como esto que te lo puedes fabricar tu, con unos toroides y cable normal, puesto que no utilizas potencia, normalmente es muy efectivo, uno colocado lo mas cerca del punto de alimentacion de la antena y otro al final de la linea.Estos entan hechos con T-400 y cable de Teflon pero en tu caso no es necesario. Seguro que aqui te saben decir mejor que yo cual te puede valer , pero supongo que con T-200 y cable rg-58 te sea mas que suficiente.

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EA4GJA
Mensajes: 147
#305101  - 19 diciembre, 2016 15:29 

De acuerdo, pondré choques arriba y abajo. He leído lo que pone la web del enlace que nos envía EA1DDO en el apartado de la RF que se "pasea" por la instalación, y me parece que explica bastante bien por qué los cables Ethernet más largos tienden a no funcionar en el QTH cuando modulo... :S :S

Imagino que el problema lo he detectado en 20 metros y en 40 porque la bajada resuena en alguna frecuencia entre ambas bandas. Creo que la más afectada de las dos era 20, y el coaxial bien podría medir unos doce metros.

El QTH es remoto y la verdad es que prefiero arreglar esto pronto y bien si puedo, ya que no me es posible ir allí todas las semanas... voy a comprar dos MFJ-915 y este fin de semana quedará puesto uno, el del cuarto de radio. En cuanto al otro, lo dejaré allí a ver si un instalador sube y lo coloca en cuanto se pueda, las alturas y yo no nos llevamos bien. ¿Estaría bien sujetarlo al mástil con bridas? ¿Con perlas de ferrita en ambos extremos conseguiría el mismo resultado (tengo unas cuantas)? ¿Dará problemas para trabajar en VHF y UHF?

Las tomas de tierra desde cada chasis a la común entiendo que no estorban para nada, con tal de que la RF no llegue abajo por el exterior de la malla coaxial; las voy a dejar estar. Lo de tener el cable de separación enrollado supongo que puede tener que ver con el tema, pero por lo que me contáis no sería el "culpable" sino más bien la "víctima" del problema que hay.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#305156  - 19 diciembre, 2016 16:00 
Escribió:
a ver si un instalador sube y lo coloca en cuanto se pueda, las alturas y yo no nos llevamos bien. ¿Estaría bien sujetarlo al mástil con bridas?

Tendrás que preparar un latiguillo del choke a la antena.
Con bridas lo puedes sujetar, pero recuerda siempre, luego de poner las bridas, protegerlas con cinta aislante o vulcanizante (o ambas, primero vulcanizante y luego aislante), para que el Sol no rompa las bridas con el tiempo.

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EA4GJA
Mensajes: 147
#305102  - 19 diciembre, 2016 16:52 

Buenas tardes de nuevo, al final he comprado dos MFJ-915 y dos latiguillos. Como veo que dan buen resultado pues no se hable más, no estoy muy seguro de que estas perlas que tengo sean buenas ni de si me van a bastar. Como ya van de camino hablaré ahora con el instalador, y con suerte cuando llegue de visita dentro de unos días ya me encuentro el trabajo hecho :)

Muchas gracias a todos otra vez.

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EA2ECL
Mensajes: 49
#305103  - 19 diciembre, 2016 19:37 

Yo te recomiendo antes de probar nada
sustituyas el cable de red que va del equipo al remoterig por uno de cat6 y lo mas corto posible tampoco estaría de más ponerle unas ferritas
Solución barata sencilla y eficaz para ese problema en concreto

EA2ECL

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EA1DDO
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#305162  - 19 diciembre, 2016 22:12 

Cat 7 mejor todavía.

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA4GJA
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#305104  - 20 diciembre, 2016 14:59 

De momento me dicen mis padres que a las cuatro de hoy recogerán los dos MFJ-915 y los latiguillos, y que salvo imprevistos el instalador se acercará hoy a ver si puede colocarlos. Salvo imprevistos, en un rato saldremos de dudas; os contaré el resultado.

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EA4GJA
Mensajes: 147
#305105  - 20 diciembre, 2016 20:17 

Por hoy nos quedamos sin saberlo, ya que el instalador colocó sólo el choke de arriba, no el de abajo que se le olvidó... en fin.

De todas formas, por las pruebas que acabo de hacer no hemos arreglado gran cosa. Lo que sí noto es que el acoplador ve impedancias bastante distintas ahora, porque antes acoplaba siempre sin problemas, y ahora cada vez que pruebo una nueva frecuencia le cuesta un buen rato la primera vez. Las veces siguientes ya se sabe la nueva impedancia y acopla al momento.

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EA1CN
Mensajes: 4282
#305176  - 20 diciembre, 2016 21:56 

Yo doy otra idea, sshhhh! -pero no andes comentándolo- :
Pásate a QRP.
Suerte!
Hi

73. Diego

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#305184  - 21 diciembre, 2016 11:09 
Escribió:
el instalador colocó sólo el choke de arriba, no el de abajo que se le olvidó

Pero el de abajo lo puedes poner tu.
Va a la salida del acoplador, intercalado en el coaxial que sube a la antena.

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA4GJA
Mensajes: 147
#305106  - 21 diciembre, 2016 11:21 

Ahora mismo no me es posible colocarlo en la estación remota... que vuelva hoy él, que está más cerca y ya le dije que había que ponerlo ;)

Les podría decir a mis padres que lo pongan ellos, pero son mayores y no dominan el tema de la radio...

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#305204  - 21 diciembre, 2016 11:38 

Perdona, no recordaba que era remota.

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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