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RESISTENCIAS EN PARALELO o SERIE/PARALELO. DUDA.....

EA6XD
Mensajes: 1905
#385240  - 8 abril, 2023 10:28 

Hola.

Supongamos que quiero hacer una carga resistiva para una antena, el valor o la potencia soportada podrían ser cualquiera, pero la duda es la siguiente.

Siempre hago mis cargas con resistencias en paralelo, busco el valor final de R que necesito, busco la potencia que debe de soportar y dependiendo de la potencia de cada resistencia la carga soportará una potencia total X y tendrá un valor final de R determinado, esto es el modo que he utilizado siempre y el resultado siempre a sido el que buscaba, pero como soy investigador nato el otro día me encontré una variante para hacer esta misma carga pero con resistencias puestas en serie con resistencias puestas en paralelo en la misma carga.

La duda es, si es que la hay, la diferencia que hay en utilizar solo resistencias en paralelo como he hecho siempre o utilizar resistencias en serie y en paralelo al mismo tiempo para lograr el mismo valor final de resistencia y potencia soportada en los dos casos.

Obviamente los valores de las resistencias no serán las mismas haciéndolo de una forma o de la otra pero la potencia soportada y el valor final de cada carga serán las mismas.

En circuitos electrónicos tal vez podría haber alguna diferencia que desconozco, pero para hacer cargas no se si tanto da un sistema como otro.

Aunque creo que tanto da una cosa como la otra, a lo mejor puede haber alguna diferencia entre los dos sistemas que desconozco o podría tener alguna mínima ventaja uno sobre el otro y es lo que me gustaría aclarar.

Saludos.

 

resistencias serie paralelo para carga

 Este es el ejemplo. Todas las resistencia de 220 ohm y 5w, valor total 880 ohm, potencia soportada 80w.

En paralelo a modo de solo ejemplo, el valor sería 16 resistencias de unos 14k y 5w aunque creo que este valor no está normalizado, el valor también serían unos 880 ohm y 80w.

Este tema fue modificado hace 2 años por EA6XD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

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EA1CN
Mensajes: 4339
#385243  - 8 abril, 2023 12:52 

Hola Guillem, un cordial saludo. Sí, desde mi p.d.v. es correcto. Así hice la mía sobre 1980.con montones de resistencias de surplus de 2k2 y 2 w. De aquellas de colorines, ya sabes. Y funcionando. Hombre, ya sabemos lo de la inductancia que se produce y todo eso, pero para el uso que se le da, tan contento. Luego, al final le puse un diodo y condensador para, un poco, ver la potencia que recibe, con sus matices, naturalmente. Ánimo y adelante. 

73. Diego

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EA3ERD
Mensajes: 953
#385244  - 8 abril, 2023 12:57 

Publicado por: EA6XD

La duda es, si es que la hay, la diferencia que hay en utilizar solo resistencias en paralelo como he hecho siempre o utilizar resistencias en serie y en paralelo al mismo tiempo para lograr el mismo valor final de resistencia y potencia soportada en los dos casos.

Hola.

En el esquema de conexión de resistencias en serie y paralelo que aportas, la rotura de una resistencia implica también la desconexión de la resistencia en serie con la afectada, es decir, pierdes la potencia correspondiente a dos resistencias y la resistencia total del conjunto se eleva.

resistencias serie paralelo para carga

En la conexión tradicional con todas las resistencias en paralelo, la rotura de una resistencia solo supone la pérdida de potencia correspondiente a la misma y un incremento menor de la resistencia total del conjunto, resultando ambos efectos de menor consideración cuantas más resistencias en paralelo formen la carga.

De todas formas, pienso que el tipo de conexión depende de las resistencias que podamos conseguir para formar la carga, al final hay que utilizar el ingenio y apañarnos con lo que tengamos.

Un saludo y buena radio.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
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EA3FNM
Mensajes: 1761
#385247  - 8 abril, 2023 13:08 

Yo no veo que ese conjunto soporte 80w si las resistencias son de 5w... Para mi no soporta más de 10w. En realidad son 4 resistencias en serie de 220ohm 10w que es el valor de cada conjunto de 4.

 

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
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EA3ERD
Mensajes: 953
#385254  - 8 abril, 2023 17:28 

Pedro, como bien dices, el valor de cada conjunto de 4 resistencias es de 220 ohm, pero la potencia soportada depende únicamente del número de resistencias y su potencia, independientemente de si están conectadas en serie, en paralelo, o en serie y paralelo.

Tal como comenta Guillem en su ejemplo, tanto en el caso de la conexión de 16 resistencias de 220 ohm y 5W en serie y paralelo, como en la conexión de 16 resistencias de unos 14 kohm y 5W en paralelo, la resistencia del conjunto será de unos 880 ohm y 80W, dado que en ambos casos se utilizan (independientemente de su valor óhmico) 16 resistencias de 5W.

Un saludo, buena radio, y buena Semana Santa.

73, Ernesto - EA3ERD
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EA3FNM
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#385265  - 8 abril, 2023 21:32 

🤯

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Pedro
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EA1CN
Mensajes: 4339
#385267  - 8 abril, 2023 21:40 

Ah, perdón, chicos. Yo no entendí que el esquema fuera ESE. Mal por mi parte, entendí que de ESA forma, serie y paralelo. Lo siento. Mi carga debe tener unas 60 o así resistencias y, en conjunto, hacen unos 52 ohmios. De surplus, insisto. Ya sabemos que hay resistencias de 52 Ohms de carbón, especiales para fabricarse uno la carga artificial. Yo, en realidad, tengo tres: La gorda que menciono, la clásica de conector PL de unos 15 w, creo, y la QRP de QCXlabs. Ah, no, miento, y una mini-mini de 0,.....w en un BNC para poner en el walkie y no dejar el conector suyo así al aire y que le entren bichos raros... 

Como nos lo pasamos enredando. ¿Eh? Fantástico. 73.

73. Diego

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EA2ET
Mensajes: 6690
#385284  - 9 abril, 2023 13:38 

16 resistencias de 5 W pueden disipar 80W, más menos la capacidad de disipación perdida por la proximidad entre ellas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1CN
Mensajes: 4339
#385285  - 9 abril, 2023 14:07 

Sí, Angel, yo esto de las cargas artificiales siempre lo he visto desde los puntos de vista siguientes:

- Profesional, potencia. Pues eso, la antigua aquella de Heathkit que había, con aceite y todo eso o las modernas que  hay ahora de carbón, especiales, etc. etc. 

- Aficionado, para ver si el equipo transmite, hacer alguna prueba, ajustar algún parámetro que no implique potencia como micrófono, alguna medida que, insisto, no implique potencia. 

En este caso, poco importa, en HF, que haya cierta capacidad o inductancia intrínseca a la carga. Por eso con resistencias "normales", digamos. Ese es el uso que hago yo con las mías. Si al medir mi potencia QRP con la de QCX, por ejemplo, me da 4,9 w o 5,2 w mi alteración de ánimo no se manifiesta. Digo "vale", cierro el quiosco y a otra cosa. 

Pero si queremos ser perfeccionistas, meticulosos y exactos en nuestro hobby, ya lo llevamos claro. 😉

73. Diego

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EA3SE reaccionó
EA3ERD
Mensajes: 953
#385301  - 9 abril, 2023 18:58 

Hola.

Aprovechando que estamos hablando de cargas para poder comprobar la salida de RF en los TX y TRX sin tener que conectar la antena, se me ocurre recordar el sistema de la lámpara de incandescencia, antiguo como la radio misma y poco ortodoxo ya que ofrece indicaciones muy subjetivas, pero suficiente en un momento dado si no disponemos de una carga de RF apropiada.

Adjunto un enlace al artículo “Light Bulb Test” sobre este tema, publicado por la casa SGC fabricante de los acopladores de antena Smartuner:

http://www.sgcworld.com/lightbulbtesttechnote.html

Como “QRPero”, para utilizar con TRX QRPp y QRPx, recurro a conectar en serie con la antena lamparitas de incandescencia de 6V y 30 mA (180 mW), e incluso, para potencias más pequeñas de salida, a lamparitas de 1,5V y 12 mA (18 mW), que también permiten sintonizar la antena para el máximo brillo de la lamparita, recordando después del ajuste eliminar o puentear la lamparita para que no “chupe” los escasos milivatios disponibles😊 😊 

Lamparita 6V 30 mA 50 mW RF

Adjunto el esquema de un sencillo y económico acoplador de antena (80-40 m / 20-15 m) para EFHW que utiliza una lamparita de incandescencia para sintonizar la antena:

Tuner EFHW con lamparita

Un saludo, buena radio y buen acoplamiento, de antena por supuesto 😇 😇 

73, Ernesto - EA3ERD
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EC5APB, EB3DYO y EA1CN reaccionaron
EA6XD
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#385313  - 10 abril, 2023 08:25 

Hola Foreros.

Muchas gracias a todos por vuestras opiniones.

Basándome en vuestros comentarios a nivel teórico entiendo que es lo mismo lo de paralelo solo o serie + paralelo juntos, aunque si se rompiera o quemara una resistencia los daños y efectos colaterales obviamente se ve claro que la cosa sería peor con el sistema serie + paralelo por motivos obvios.

El asunto es para un hacer un terminador resistivo para una carga de antena tipo T2FD y similares, es ahí donde buscaba las siete diferencias en hacer el terminador de una forma u otra.

Aunque se han abierto en este propio foro varios hilos al respecto y se podrían abrir muchos más, por lo general, y formando parte de la propia antena, en los terminadores se utilizan resistencias de carbón no inductivas o lo menos inductivas posibles (en este tema respeto todas las opiniones, cada uno tiene su propia opinión pero yo voto por las no inductivas y a ser posible de carbón).

Para hacer cargas resistivas he hecho pruebas con diferentes tipos de resistencias y las de carbón no inductivas son las que han dado una mejor curva de ROE en el más amplio margen de frecuencias, las bobinadas y de otros tipos la curva ha sido mucho peor sobre todo en las bandas más altas de HF, e incluso utilizando la carga resistiva como carga ficticia las de carbón y no inductivas han sido las que mejor curva me han dado en un más ancho margen de frecuencias.

Aunque se que posiblemente será un trabajo poco fructuoso, en el momento que venga bien compararé in situ en una antena con un resistor terminal la curva de ROE que da con el mismo valor resistivo y de potencia soportada una carga hecha con resistencias solo en paralelo y otro con resistencias en serie + paralelo y ya os diré cosas, aunque me da la impresión que la diferencia será mínima o nula teniendo en cuenta que haciéndolo de una forma u otra el valor final de resistencia y potencia soportada es exactamente la misma. (Obviamente las dos cargas realizadas con la misma marca y modelo de resistencias para evitar diferencias entre modelos y marcas diferentes)

Saludos.

 

 

Esta publicación fue modificada hace 2 años por EA6XD

Guillem - EA6-xD
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Inició el tema
EC5APB reaccionó
EA3BOX
Mensajes: 539
#385376  - 13 abril, 2023 11:56 

Yo tengo una carga hecha con un bote (nuevo vacio) de pintura y lleno de aceite de motor (espeso) con 107 resistencias de 2 w en paralelo y me aguanta 2000 w  casi un minuto.

Joan Solà Vilaseca.
Sant Feliu de Guixols
Costa Brava, Girona.

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