Relacion de onda estacionaria(Roe)

Hola!

Lo que preguntas es muy básico. Una cosa es la antena y sus caracteristicas y otra cosa es la linea de transmisión.

La antena tiene unas caracteristicas, como su impedancia compleja (revisar la teoria matematica de numeros complejos) y esta impedancia varia con la frecuencia. Luego la linea de transmisión tiene sus caracteristicas y basicamente la linea de transmisión te modifica la impedancia de la antena de cierta forma en función del punto de la linea de transmisión que tomes para medirla.

Cualquier libro basico como el ARRL Handbook o el RSGB Handbook o el ARRL Antena book te aclarará el tema. Es una pena que no encuentres casi nada de cierto nivel en español y menos en formato digital. Quizás alguien del foro te pueda dirigir a un libro adecuado, yo solo uso los Handbook en inglés y el de la RSGB es especialmente interesante (lo tienes en el emule).

Si usas acoplador el acoplador adapta esa impedancia que nadie sabe cual es en el punto de alimentación del equipo a la impedancia que tiene que ser de parte real 50ohm y parte imaginaria cero (recuerda, que los numeros complejos tienen parte real y parte imaginaría y además no son tan complejos, je je..). En ese caso lógicamente no está en riesgo tu equipo.

La impedancia de una linea de antena se mide con un medidor de impedancia. El medidor de impedancia puede ser vectorial (te da la parte real y la parte imaginaria, la parte imaginaria la necesitas si estas diseñando la antena) o puede ser escalar, o sea que solo te da el valor medio de la impedancia. Por ejemplo con el MFJ-258 o con el Mini-VLNA.

Pero siempre es mejor medir la impedancia de la antena sin la línea, porque como te digo en funcion de las caracteristicas de la linea y del punto donde lo midas te va a dar una cosa u otra..

Espero haber aclarado y no liado más al personal..
Saludos
Manolo
EA7EE

Hola. Yo tengo uno que se titula "TODO SOBRE ANTENAS, ACOPLADORES
Y LINEAS DE TRANSMISION". Escrito por EA2CL Luis
ISBN: 84-922074-O-X Imprime: Gráficas Lema,s.l. 976-29 83 20
Muy bueno, y en Castellano.
Tambien puedes seguir este hilo del antiguo foro, ahi los
colegas tambien comentan algunos mas.
http://www.ure.es/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1209209080
Saludos y que los encuentres

Posiblemente sea el tema más debatido por los radioaficionados. Yo aporto un ejemplo por si ayudase a su comprensión. La propagación en líneas de transmisión está más que estudiada y, las ecuaciones que la explican, establecidas desde hace muchos muchos años, así que nada nuevo por mi parte.

En una línea de transmisión sólo pueden viajar ondas con una relación tensión / corriente que es la impedancia característica de la línea. Si esa relación no es igual a la que la carga (antena) obliga a que haya en el extremo, entonces la única solución al problema es que haya una onda que vuelva.

Una terminación en cortocircuito significa que viaja una onda del generador a la carga, y en ésta se refleja la onda con fase opuesta de tensión.

El acoplador podemos pensar que lo que hace es imponer una solución a la ecuación consistente en que se propaguen una onda hacia la antena, y otra de vuelta, tales que su diferencia transporte la energía que sale de la emisora. Así, con ROE elevada y acoplando, en el cable habrá tensiones y corrientes más altas que si la antena estuviese adaptada. Pero, si el acoplador es de buena calidad y el cable de bajas pérdidas, toda la potencia acaba siendo radiada.

Cuando se dice que el acoplador en el fondo sólo engaña al equipo para que no reduzca potencia pero que la energía se pierde, o que se disipa en el acoplador, o que desaparece, o que estamos igual, es incorrecto.

Podemos pensar lo mismo desde el punto de vista del tiempo y no de las ondas estacionarias: el acoplador haría que la onda reflejada en la antena SE VUELVA A REFLEJAR hacia arriba. Si la ROE es elevada, pensando en un símil que no es totalmente preciso, diríamos que la onda tiene que viajar de abajo a arriba varias veces, y que cada vez que llega a la antena se radia sólo un poquito y el resto se refleja.

saludos

saludos

te dejo un enlace de uno de los libros que comenta Manolo
http://yb1zdx.arc.itb.ac.id/data/OWP/arrl-books/arrl-handbook-2005/00.pdf

espero te sirva de ayuda

Ricardo.

Una pregunta, al usar el acoplador del equipo (no un acoplador en la base de la antena) ¿se podria decir que el coaxial pasaria a formar parte de la antena ? ¿Radiaria algo el coaxial?

Comentame esto que siempre me a surgido esa duda ( lo digo mas que nada por el apogeo que estan teniendo los acopladores en la base de la antena)

Gracias de antemano

EA8UK escribió:

Escribió:

Ricardo.

Una pregunta, al usar el acoplador del equipo (no un acoplador en la base de la antena) ¿se podria decir que el coaxial pasaria a formar parte de la antena ? ¿Radiaria algo el coaxial?

Comentame esto que siempre me a surgido esa duda ( lo digo mas que nada por el apogeo que estan teniendo los acopladores en la base de la antena)

Gracias de antemano

Hola Tony

No tiene por qué. El coaxial radiará si existen corrientes por el exterior de la malla del coax y esto ocurre si no tienes un balun en antena que simetrice las corrientes. La onda estacionaría está en principio confinada en la linea de transmisión que es el interior del coax. Una estación con ROE alta no tiene por qué tener corrientes en la malla exterior del mismo modo que una estación con ROE 1:1 SÍ que puede tener corrientes en la malla del coax.

La razón de tener el acoplador en la base de la antena es que un coaxial que trabaja con ROE muy alta presenta unas perdidas altísimas. Esto no ocurre si la linea de transmisión es la clasica bifilar de los veteranos porque las líneas bifilares tienen pérdidas bajísimas, incluso con ROE alta.

Saludos
Salva EA5DY

EA8UK escribió:

Escribió:

Una pregunta, al usar el acoplador del equipo (no un acoplador en la base de la antena) ¿se podria decir que el coaxial pasaria a formar parte de la antena ? ¿Radiaria algo el coaxial?

Hola Tony,

Hay que separar la antena por un lado y la línea de transmisión por otro. La impedancia propia de la antena, es decir, su resistencia + su reactancia (inductiva o capacitiva), se miden en el punto de conexión de la antena y dependen de la frecuencia.

Lo que sucede al otro lado de la línea de transmisión, es decir, donde está la radio, es que la impedancia que se ve es algo distinta porque puede haber desfases entre el voltaje y la intensidad de la onda de radio que viaja por la línea. Esto depende de cómo sea la relación entre la longitud de onda de trabajo y la longitud total de esa línea y puede calcularse con una carta de Smith.

73 de Ismael, EA4FSI.

Hola:
Yó tengo un libro desde hace años que se titula LAS ANTENAS escrito por R. BRAULT y R. PIAT, que está en castellano y es interesante, sobre todo para iniciarse en el mundo de las antenas.
Lo publica Editorial Paraninfo, mira en internet que pienso que lo tienen en catálogo.
Saludos Luís EA1VH.

Gracias Salva e Ismael.

Aclarada la duda.

Aqui este enlace para los que le haya picado la coruiosidad de la carta Smith

http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_Smith

Segimos en contacto
ATT
Tony

Muchas gracias a todos mirare el libro que comentais.
La verda siempre se habla de las ondas estacionarias como si fuesen el coco.

Hola, muchas gracias a todos por los comentarios.
Yo tambien tenía bastantes dudas sobre este tema, al igual que EA1GGG, y me han servido al menos para empezar a tener algunos conceptos claros.
Tengo un dipolo windom, versión corta, rinde más o menos bién en las bandas de 10, 20, y 40 m, pero en 80m fatal.
Tan solo me saca el equipo 10W con la ROE alta.
Mi pregunta es, ¿si pongo un acoplador, (bién autmático o manual) el problema en esta banda desaparecerá? ¿podría mejorar el rendimiento en el resto de bandas sin riesgo para el equipo?
Muchas gracias a todos y un saludo.
EA5HDU