Re: Balun "Quarter Wave Sleeve" --> Campeón

Maximo, yo creo que no ves la diferencia de corriente por la perspectiva, intenta dibujar el cuadro en otro eje.

Es mas, al ser la impedancia del cuadro mayor que la del dipolo la I3 sera mayor.

Hola

Simula un balun mediante una carga resistiva
conectas un hilo desde el cuadro a tierra
despues pincha en la casilla (LOAD)
en la casilla (WIRE) pones que hilo llevara la carga
(que sera el que va desde el cuadro a tierra)
coloca la carga en el punto de union del hilo y el cuadro
despues te vas a la casilla x (reactancia)
y en esta casilla le pones un valor de 1000 ohms o 5000 ohms
veras como la corriente que antes bajaba por el conductor hacia tierra
desaparece

lo que haces es colocar una resistencia en el hilo que va a tierra
que es lo mismo que hace un balun
poner una resistencia entre la malla y la antena
para que no radie el coaxial

si se demuestra que insertando este balun la corriente I3 disminuye
tu simulacion esta mal

entiendo que el hilo que tu pones desde el cuadro a tierra
es simplemente un hilo
pues si le conectas un coaxial no va radiar

Hola,

Ángel, ya probé diferentes perspectivas y aumenté en el control de las corrientes a máximas expresiones pero no se trata de eso.

Que son diferentes intensidades el dipolo y el cuadro, supongo que si, pero lo que trato de probar es que el balun de cuarto de onda también funciona en las cúbicas.
En el dipolo es muy fácil por que a un cuarto de onda de altura (es el balun famoso) ambos brazos de dipolo tienen corrientes similares. Si pones el mismo dipolo a media onda, las corrientes en los brazos son diferentes, lo cual demuestra que hay I3 y que el balun no está actuando (normal por que tiene que ser un cuarto no media onda).

Pero al cambiar a un bucle, ya no hay brazos, la corriente siempre va a ser la misma en todo el bucle, por lo que no puedo "ver" si el balun afecta o no.
Supongo que si, pero solo se debe de notar en la intensidad de I3, pero el problema es que no logro descifrar como medir esa I3 en ambos casos (bucle a un cuarto y a media onda de altura) y compararlas.

Gracias.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Escribió:

lo que haces es colocar una resistencia en el hilo que va a tierra
que es lo mismo que hace un balun
poner una resistencia entre la malla y la antena
para que no radie el coaxial

si se demuestra que insertando este balun la corriente I3 disminuye
tu simulacion esta mal

entiendo que el hilo que tu pones desde el cuadro a tierra
es simplemente un hilo
pues si le conectas un coaxial no va radiar

Juan, voy a pensar y probar eso... luego vuelvo.

Gracias.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

He estado trabajando en ello.

He estado comparando cuatro casos; dos dipolos iguales uno con el Balun EA1DDO y el otro sin balun a 1/2 onda de altura, como ya los vimos anteriormente en este hilo. En los dipolos se ve claramente como el balun funciona.
Luego he repetido la simulación con cúbicas. Igual que los dipolos, una con el Balun EA1DDO y la otra a 1/2 onda de altura sin balun.

Me he fijado que en las cúbicas había unas diferencias en las corrientes. Como se ve en el dibujo de arriba.
La que tiene balun, las corrientes salen casi simétricas, mientras que la que no tiene balun, no salen simétricas.

Luego he descargado los listados con los valores de las corrientes segmento por segmento e hilo por hilo, tratando de buscar datos numéricos que reflejen en las cúbicas los desequilibrios y la efectividad del balun.
Y he encontrado esto;

A la derecha dipolo, a la izquierda cúbicas.
Arriba sin balun, los de abajo con Balun EA1DDO.

Los recuadros rojos son para el hilo 3 que es de 5 segmentos y en el segmento número 3, el del medio, es donde está el generador.

He visto que el dipolo con balun, los valores a ambos lados del generador, son cifras semejantes, mientras que el dipolo sin balun, no tiene esa simetría.
Al ver si eso ocurría en las cúbicas, he visto que sí, también sucede.
A la izquierda abajo, cúbica con balun, son valores semejantes, en el de encima, no tiene esa simetría.

¿Servirá eso como prueba?
O estoy equivocado.

Gracias.

73, Máximo - EA1DDO

PD. Estoy preparando una página al respecto;
http://www.ea1ddo.es/balun/balun_ea1ddo_para_antenas_cubicas.html

Hola maximo

simula primero la cubica sin balun es decir,
el cuadro a una cierta altura
apunta la impedancia que te da la antena en un margen de frecuencias

despues simula ese mismo cuadro a esa misma altura pero con una linea conectada a tierra
apunta los datos que te da

y despues simula esa misma cubica con linea conectada a tierra pero
con el balun

por logica los valores de impedancia de la primera simulacion y la ultima con balun tendrian que ser muy proximos

en la segunda simulacion
los valores de la impedancia seran muy diferentes asi como su diagrama de radiacion y su resonancia

tienes que ir fino en las simulaciones
en ultimo caso enviale un correo a w7el (w7el@eznec.com)
y asi sales de dudas

suerte

se me olvido una cosa

tu haces dos simulaciones con cubicas
una con balun y la otra sin balun pero a 1/2 longitud de onda

pero la antena con balun a que altura esta?????????

vale, a 1/4 de longitud

pues deverias de hacer lo mismo con la antena que esta a 1/2 longitud de onda
2 antenas a la misma altura una con balun y otra sin el

Hola,

Tienes razón, me di cuenta después de leerlo aquí.

He repetido la simulación a la misma altura, 1/4 de onda.
El coaxial se va hacia "el fondo" unos 40m.

Ahora se ve asimetría, como en el dipolo;

Cierta corriente se desvía por la malla del coaxial, por que efectivamente, no hay balun.
La que tiene balun, a la misma altura, las corrientes son simétricas.

Gracias.

73, Máximo - EA1DDO

Misma altura, 1/4, pero con balun.

La simetría es casi perfecta.

73, Máximo - EA1DDO

Hola Maximo

ahora simula el mismo cuadro a la misma altura pero
sin balun y sin linea a tierra

y si es posible
pon las impedancias con:
1 antena de cuadro sin balun y sin linea
2 antena de cuadro con linea a tierra (sin balun)
3 antena de cuadro con linea a tierra + balun

Max, creo que te estabas liando con el concepto de corriente, al considerar que al ser un bucle la corriente es uniforme en todo el conductor, y eso es falso.

Al ser corrientes de RF, el valor varia en funcion de la longitud de onda, igual en un dipolo que en un bucle.

Hola,

Juan, ahora lo hago.

Ángel, si, efectivamente estaba liándome con las corrientes pensando que eran DC y son RF, lo cual complica todo el seguimiento de las pérdidas.

Voy a hacer lo que Juan me dijo.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Juan aquí está lo que pediste.

1.- Sin balun y sin línea a tierra

2.- Sin balun pero con tierra, a 1/4 de altura

3.- Con balun y con tierra a 1/4 de altura

73, Máximo - EA1DDO

Hola Maximo

podrias enviarme el archivo de la antena con linea a tierra ?????
este es mi correo:ec1dlh@yahoo.es

gracias

Enviados.

Hola,
Recupero el tema para comentar que el balun finalmente se ha realizado con éxito.
Está funcionando perfectamente.
A falta de medidas más concretas (con un medidor de corrientes de malla de coaxial que no tenemos) podemos decir que el balun parece que hace su cometido e incluso mejora un pelín la ROE (de 1.2:1 a 1.1:1).

Para dejar todo por escrito, he realizado un documento con toda la información.
El documento saldrá en la revista de URE como un artículo más, y aparte se puede ver en mi página web;

http://www.ea1ddo.es/balun/balun_ea1ddo_para_antenas_cubicas.html

También hay un vídeo en YouTube donde se ve la cúbica con el bálun y "otros detalles".
El dueño de la cúbica participa en unos concursos muy peculiares que hacen por aquellas tierras y con esta antena a logrado ser campeón;

73, Máximo - EA1DDO