Re: Balun "Quarter Wave Sleeve" --> Campeón

Hola,

A ver, que nos liamos.
Yo siempre he estado hablando del esquema de la izquierda, que solo es un coaxial.

El tema de medida eléctrica o física venía por el tema de si está afectada por el coeficiente de velocidad del coaxial, y como hemos visto, NO, la I3 no está afectada por ese coeficiente, normalmente en torno a los 0.66

Por lo que si está afectada es por la cubierta de PVC del coaxial, y finalmente el coeficiente que se le aplica es 0.97 que es muy cercano a 1, por lo que se aproxima a la longitud física, NO eléctrica.

Ángel,

Escribió:

Se dejan sin conectar las mallas que luego habrá que unir (la unión a 1/4).

Aunque en el dibujo se ven como si fueran dos coaxiales unidos, en la realidad no se corta el coaxial, es el mismo coaxial, sin cortes, que solo se pone a masa la malla en el sitio calculado.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Tan solo comentar que ayer ya se hizo la primera prueba y ha sido satisfactoria.

Se ha hecho el balun este famoso, poniendo a masa el coaxial a una longitud de 1/4 -3% y parece que hace su función.

Vamos a hacerlo en otra antena y a ver si sacamos unas fotos.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Para el que esté interesado en el tema encontré un par de sitios donde habla de esto;

http://www.tomthompson.com/radio/EHam_Articles/CommonMode/CommonMode.html

Escribió:

Therefore when you figure the electrical length of the coax, you must use 0.67 for the transmission line part and 0.95 for the outside shield.

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

No sabía que esto también se podía hacer en el Eznec.
Me he puesto manos a la obra y aquí está el resultado.

Antena (dipolo por simplicidad) a una altura cualquiera sobre el terreno con el cable coaxial conectado a tierra en el extremo inferior (cuarto de radio);

Se puede ver que en un dipolo sin balun la famosa I3 desvía parte de la corriente que tenía que ir a uno de los brazos del dipolo, y la lleva por el exterior del coaxial hacia abajo. Eso quiere decir que ese coaxial va a radiar, para lo bueno y para lo malo.

Ahora he hecho lo más parecido que he podido al balun famoso del cuarto de onda.
He conectado a tierra el coaxial a 1/4 de onda, el resto del coaxial sigue hacia un lado.
Se puede ver que las corrientes en ambos brazos del dipolo son iguales (casi), y se ve como el coaxial, luego de la conexión a tierra, ya no tiene corrientes (no radia), independientemente de su longitud.

73, Máximo - EA1DDO

Por curiosidad...

He conectado la tierra a 1/2 en vez de 1/4, a ver que pasaba;

Lo que ocurre es que uno de los brazos del dipolo vuelve a perder corriente, que baja por la malla del coaxial y se va a tierra. El resto del coaxial no se le ve corriente.
Eso quiere decir que las interferencias en casa las evitamos, pero la función de balun se pierde y la antena pasa a estar desbalanceada.
Al mismo tiempo se ve como el 1/4 de onda hacía su función.

73, Máximo - EA1DDO

Hola, muy buenas las simulaciones, no por ellas mismas sino por los razonamientos a la hora de hacerlas y por lo aclaratorias de las mismas.
73.

Hola,

Pedro, si, yo no sabía que se podía simular todo eso pero al averiguar que si pues, efectivamente, todo se ve más claro, más fácil de ver.

La simulación es como el esquema simplificado de W2DU;

Ya hemos hecho dos de esos balun y están funcionando bien, por lo menos eso parece...

No se como se miden las corrientes por fuera del coaxial ¿?

73, Máximo - EA1DDO

Hola Maximo, que envidia, como me gustaria saber manejar ese software.
Las corrientes de RF se pueden medir con un toroide adecuado a la frecuencia a medir, pasas el conductor por el centro (en este caso el coaxial), y le bobinas unas espiras ¿cuantas? pues no se unas 10 o 20, diodo schottky adecuado (no recuerdo ahora la ref)para rectificar condensador de desacoplo y tester, las corrientes de RF que atraviesen el toroide generaran una tension en el secundario y aunque no este calibrado te valdra para saber si existen.
73.
P.D. este sistema tambien vale para ver si los radiales trabajan y bueno todos los conductores en los que queramos ver si esisten esas corrientes, como es logico. se me acaba de ocurrir que puede ser util para ver si nuestros vientos cortados con aisladores estan bien o mal cortados.

Máximo y compañía,

hace bastante tiempo recuerdo haber leido en la WEB de Tom, W8JI, en alguna de sus entradas sobre sus trabajos sobe baluns, alguna simulación sobre ellos.

No he tenido tiempo de revisar si estan las simulaciones con EZNEC -creo que algo había- pero a lo mejor os es util pegar una ojeada para ver si sus simulaciones o modelos son de interés para el caso que nos ocupa.

Fernando EA3KU.

Hola,

Pues casualmente Steve - G3TXQ me acaba de pasar la misma información.
Efectivamente, W8JI hizo un medidor exactamente como dice Pedro;

http://www.w8ji.com/building_a_current_meter.htm

Lo que pasa, que en este caso el coaxial rígido de 1 5/8 no cabe por dentro del toroide. No se si con pasar el toroide por encima del coaxial es suficiente. Como un medidor de campo.

Los dos balun que hemos hecho, aún no son definitivos pero parece que están haciendo su trabajo. Además, como ponen a tierra el excitado, anulan el ruido estático que una cúbica pueda recoger y creo que también baja el ruido de RF ya que creo que actúa como un filtro tipo stub. También bajó algo la ROE (la antena aún no está ajustada).

Aún estamos en pruebas, cuando todo esté acabado, ajustado y funcionando, haré una página web al respecto o incluso puede que un artículo para la revista, con fotos y esquemas.

Gracias por la ayuda.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

G3SEK también tiene unos medidores similares;

http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/clamp-on/clamp-on.htm

73, Máximo - EA1DDO

Buenas tardes Máximo,

muy bien y celebro que tanto la información que te hemos pasado Pedro y yo te hayan sido de utilidad.

Yo tuve la oportunidad de visitar a Tom, W8JI, en su casa próxima a Atlanta para ver su instlación de 160 metros con mi "elmer" de 160 mttrs,EA3VY, y departir junto a él con el sobre las corrientes en modo común en las antenas de tamaño reducido en las que andaban "investigando" por aquellas fechas tanto Jose-EA3VY- y Earl -K6SE-. Ambos anduvieron durante muchos años en contacto trabajando con sobre el diseño de la antena "flag and pennants" o "banderas y gallardetes" como a EA3VY prefería denominarla. Dicho diseño no requiere toma de tierra y se ve muy afectado por las corrientes en modo común coin lo que el diseño y uso de un buen uso de un buen balun se hace imprescindible. Este tipo de antenas fue precursora de la K9AY si bien esta si usa toma de tierra. Como puedes imaginar la visita no tuvo desperdicio. Fué inolvidable.

73.

Fernando, EA3KU.

Maximo, puedes utilizar el nucleo de un transformador de lineas de TV, esta hecho de 2 mitades y suele llevar un clip de acero para unirlas. El material esta pensado para frecuencias muy bajas, aunque lo he probado como tranformador y puede ir bien hasta unos 4Mhz.

Otra opcion es coger el toroide apropiado por tamaño y frecuencia, y partirlo por la mitad con un golpe certero, si se parte en mas trozos los puedes pegar con Locktite.

Hola,

Escribió:

Yo tuve la oportunidad de visitar a Tom, W8JI, en su casa próxima a Atlanta

Y yo estuve en Atlanta, pero era de trabajo y aunque tuve algo de tiempo libre... no recordé los colegas importantes de la zona.
Otra vez será.

Lo del medidor, ahora pensando, claro, eso es como las "pinzas amperimétricas". No se si una de esas serviría para nuestro uso, o son amperios distintos...

Gracias por los comentarios.

73, Máximo - EA1DDO

Exactamente los mismos amperios, pero las pinzas de electricista tienen el nucleo de hierro y no responden en altas frecuencias.

Hola, claro, olvide comentarlo, para que sea practico a la hora de medir la ferrita tiene que estar partida, si no es un rollo ir enebrando y desenebrando pro el hilo, de esa forma pinzas sobre el conductor, pero seguro que hay toroides que te valen yo tengo uno de ferrita del tamaño de un T200-2, que quiero emplear en un balun.
73.

Hola,

José Antonio, muchas gracias por la información.

Resulta que MFJ ya lo vende hecho;

73, Máximo - EA1DDO

Hola, pues mira por donde me voy a hacer uno, y voy a buscar retornos de RF en la estacion en lugar de poner ferritas a tontas y a locas.
Ademas tengo por ahi todos los componentes.
73.

Hola,

Estoy intentando desarrollar el tema este del balun.
Ya hemos visto la teoría y ya se ha probado en la práctica y funciona.
A falta de pruebas con equipos "de verdad", estoy intentado crear un documento para desarrollar el tema.
Pero me he encontrado con algo que no se como abordarlo. A ver si alguien sabe.

Si ya habéis leído todo el hilo, habréis visto que simulando el balun en Eznec sobre un dipolo, se ve claramente como funciona el balun.

Dipolo sin balun a una altura indeterminada sobre el suelo, donde se aprecia el efecto de falta de equilibrio de corrientes en los dos brazos del dipolo, las corrientes son diferentes;

Si se coloca el balun, las corrientes en ambos brazos se equilibran, se "balancean";

Pero intenté hacer lo mismo pero con un bucle, un elemento de una cúbica, y el cuento cambia algo, ya que ambos brazos están unidos por lo que la corriente es la misma, por lo tanto un bucle (cúbica, dipolo plegado, bucle, etc) nunca va a perder el equilibrio, no se va a desbalancear, tenga balun o no, esté a la altura que esté;

Por lo tanto, modificando el esquema de W2DU, podría ser algo así;

Por lo tanto, entiendo que la I3 sigue existiendo, lo que pasa es que no vemos la falta de equilibrio en el bucle, pero supongo que sin balun, la I3 será mayor que sin balun. Eso quiere decir que sin balun hay más pérdidas, menor rendimiento.
Es lo que entiendo, el problema es que no encuentro la manera de demostrarlo (desde Eznec).

Asimetría en el bucle no va a haber, corrientes en el coaxial, después de la conexión a tierra tampoco. ¿Como medir I3?

He descargado del Eznec las tablas de corrientes en cada punto de ambos modelos, pero no veo nada claro.

¿Alguien tiene idea de como poder demostrar lo anterior?
¿Como medir I3?
Que el balun de cuarto de onda por malla hace su trabajo con los bucles.

Gracias.

73, Máximo - EA1DDO