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Limpiar todo
Bueno, pues lo dicho. Tengo un TS440S, que funciona perfectamente, pero tengo un problema, que imagino que es causado por radiofrecuencia.
Me explico, en primer lugar tengo que decir que tengo montada una antena windom, hecha a base de acortar una FD4, manteniendo el balun original y que de ROE esta bastante bien en todas las bandas, o sea, en 10, 20 y 40 metros, y el equipo acopla sin problemas, dando toda su potencia.
Tengo tambien un cable CAT con el chip FTDI para el manejo desde el HRD, que ha estado funcionando sin problemas, pero hoy he observado que cuando le doy al acoplador o transmito se bloquea y se pierde la conexion, teniendo que reiniciar el HRD para que funcione.
Ademas, en algun momento, estando encendida la impresora que tengo en el mismo mueble del equipo, pero sin imprimir, hace como cuando la enciendes, al igual que a veces se bloquea el raton, cosa que antes no pasaba.
Tengo puestas ferritas en todos los cables, el del raton, la impresora, la alimentacion del PC, el cable CAT, en fin, en todos.
Esto me ocurre desde que he cambiado la ubicacion del PC y he tenido que poner prolongadores en todos estos cables, pues ahora no llegan al PC como antes del cambio de ubicacion.
Segun me han comentado puede ser problema de radiofrecuencia de retorno, pues segun parece, la windom tiene ese problema.
Seria una solucion poner un choque de radiofrecuencia, y en caso afirmativo, alguien puede decirme como hacer uno que sea efectivo de verdad.
Eso es todo. Cualquier aportacion sera bien recibida.
Saludos cordiales.
Rafa. EA5TV
Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
GRUPO TORTUGAS CW
En radio desde 1979 y todavia sigo aprendiendo
Inició el tema
Hola Rafa, las dichosas radiofrecuencias, te aconsejo que pongas ferritas en todos los cables que tengas en el cuarto de radio y lo más importante si no tienes balum puedes hacer un choque con el cable de transmisión lo más cerca posible a la conexión de la antena con un diámetro de unos 10 cm unas diez o quince vueltas, esto es efectivo yo tuve el problema con una G5RV Junior y solucione el problema, yo apagaba hasta el pc cuando transmitía, je, je. Saludos.
No te deberia de faltar una toma de tierra en condiciones.
Aunque no tengas una pica solo para ti, como el 90% de los radioaficionados, nunca está de mas poner por debajo de la mesa un tubo de cobre y todos los equipos conectados a el con las conexiones lo mas cortas posible.
Saludos.
EA5TV escribió:Cualquier aportacion sera bien recibida.
- Cambia de antena.
Siempre hay soluciones y antenas más efectivas.
La energía que no se radia en la antena termina disipándose donde no debe y circulando/radiando dentro del cuarto.
Poner ferritas a todo es como parar una hemorragia con tiritas... aunque no van mal para las pequeñas heridas.
El lugar más efectivo estaría en la línea de transmisión, próximas a la antena, formando una buena "ristra" de 10-15 unidades engastables.
Revisa las conexiones... tal vez te falta alguna rama del casi-window... si siempre "acoplas" y no controlas la ROE que tienes al final de tu línea de transmisión es posible que esta haya variado, aunque sigas acoplando.
Alargar los cables de conexión del PC hace que estos capten mayor energía de RF y por tanto empeora la situación, pero el problema principal es la elevada intensidad de campo que tienes dentro del cuarto y las propias corrientes de retorno que circularán por las masas.
El principal problema parece estar simplemente en que la antena refleja por la línea de transmisión gran parte de la energía.
Una solución sencilla y muy efectiva es usar un sintonizador de antena directamente a un dipolo, cuya medida puede ser aleatoria y la mayor que nos entre. Como antena multibanda es lo mejor.
Si todo está bien, también puedes probar con un balun de corriente como es debido y adecuado para "el invento" ese que tienes colocado.
Suerte.
http://eb4hra-baluns.blogspot.com.es/search/label/BALUN%206%3A1
http://eb4hra-baluns.blogspot.com.es/search/label/CHOKE%20AISLADOR%201%3A1
GUILLERMO - Cantabria VUSHF
Hola Rafael,
la mejor estrategia para solucionar lo que habitualmente denominamos realimentación de RF pasa por eliminar el problema en su origen.
El uso de ferritas en los cables que van al PC puede ser efectivo. Todo dependerá de cual sea el origen del problema.
No siempre es fácil determinar cual es el origen. A veces puede ser mas de uno.
En tu caso una de las causas, sin lugar a duda, puede ser el tipo de antena de utilizas.
En una antena Windom la distribución de corriente no es simétrica respecto a al punto de alimentación. Consecuentemente, en el punto de alimentación se produce una corriente neta, denominada corriente diferencial, que se puede a lo largo de la linea de transmisión. En tu caso por la malla del coaxial. Dicha corriente a lo largo de la malla puede retornar hacia el cuarto de radio y de forma adicional convertir el cable coaxial en parte radiante de la antena. Los expertos han debatido sobre la conveniencia o no de que la malla del coaxial radie. De hecho existen algunos modelos de Windom, las que denominan "Carolina Windom", en las que una de sus fundamentos es precisamente en hacer que una parte vertical del coaxial radie. Dichas antenas suelen llevar dos balun's. Uno "tensión" en el punto de alimentación de la antena y otro de "corriente" unos metros por debajo. El objeto del primero es la adaptación de impedancias y la del segundo es el de eliminar la corriente en la malla. En estas antenas lo ideal es que la parte radiante del coaxial esté lo mas despejada posible y alejada de objetos. De hecho esa parte de coaxial se comporta como si fuera una antena vertical. El resultado final será que la antena radie tanto en polarización horizontal como vertical.
En el caso que nos ocupa es importante saber si lo mencionado anteriormente está sucediendo. Para ello es importante conocer el tipo de balun utilizado.
Si lo que quieres es que la malla de del coaxial no radie ni circulen corrientes por ella lo mas práctico sería instalar un balun de corriente 1:1 ( choque de corriente ) en un punto de la línea coaxial antes de que entre en el cuarto de radio. Un lugar candidato para instalarlo es en el punto donde el coaxial deja de estar vertical, por ejemplo en el suelo de la azotea.
La forma de hacer el balun 1:1/choque de corriente es muy sencilla. Basta con hacer una bobina con el mismo coaxial de unas cuantas espiras usando cualquier soporte como por ejemplo un tubo de PVC de 15 o 20 cm de diámetro o simplemente usar una botella agua de plástico de 1,5 l. El nº de espiras para que sea eficiente depende la frecuencia mas baja de trabajo. En tu caso 40 mtrs. Lo ideal es que la impedancia de la bobina que hagas (de hecho la bobina la constituirá la malla del coaxial) se superior de los 700-100 ohm. Sin hacer cálculos esa impedancia la conseguirás con al menos 15 espiras.
La otra solución para evitar que circule corriente por la linea coaxial desde el punto de alimentación de la antena. Para ello debes asegurarte de que el balun que estás utilizando es de corriente. Sino lo fuera puedes tratar de sustituirlo por uno de corriente con la misma relación de transformación de impedancias. Suelen ser de transformación 4:1 o 6:1.
Otra forma de hacer un balun 1:1 de corriente es insertar a lo largo ferritas de la linea coaxial.
No te puedo garantizar que con lo que te comento se solucione el problema pues como te dije al principio puede de exista mas de una causa en el origen de tu problema.
Espero que la información te sea de utilidad.
Saludos.
EA3KU, Fernando.
Fernando, EC3A (EC3AT 1979/1981 / EA3KU 1982-2020)
(socio 13494 - desde 1975)
Hola.
Muchas gracias por vuestras respuestas.
Se me ha ocurrido hacer una pequeña comprobacion, para asegurarme de que realmente la culpable de todo es la RF de retorno. He puesto la carga artificial y he hecho la prueba de transmision y todo funciona, nada se bloquea, lo que me lleva a pensar que la culpable es, indudablemente, la RF que retorna hacia el cuarto de radio.
Como desgraciadamente la opcion de cambiar de antena, siempre que no sea un simple dipolo que me pueda construir yo mismo, o relativamente economico, no entra en mis calculos, (maldita crisis), no tengo mas remedio que buscar soluciones a lo que tengo, del tipo que digo.
Por otro lado, es posible que los problemas que tengo tambien influyan en la recepcion, o es que la antena aes tan sumamente mala que lo mejor que puedo hacer es tirarla a la basura, (bueno a la basura, no, al reciclaje) y montarme otro tipo de dipolo multibanda para esas mismas bandas?. He pensado en una G5RV pero me surge otra duda. La parte de la linea de 300 Ohms es forzoso que este separada del mastil?
Bueno, no quisiera parecer pesado, pero me fastidia tanto, despues del regreso a la actividad, no poder hacer practicamente nada que estoy un poco "desesperado".
Saludos.
Rafa. EA5TV
Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
GRUPO TORTUGAS CW
En radio desde 1979 y todavia sigo aprendiendo
Inició el tema
Evidentemente los mismos problemas los tienes en recepción, pero no se hacen graves por no afectar al ordenador.
Ni hace falta que tires la antena, ni mucho menos que la remplaces por otra que te iba a dar los mismos problemas, simplemente sigue las recomendaciones de Fernando EA3KU.
Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas
73 de Angel, EA2ET.
Ok, pues hare primero lo que me recomienda Fernando. Haré un choke-balun 1:1 con cable coaxial, y seguiré probando.
Muchas gracias a todos.
Saludos cordiales.
Rafa. EA5TV
Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
GRUPO TORTUGAS CW
En radio desde 1979 y todavia sigo aprendiendo
Inició el tema
Hola Rafa:
Espero que tu problema con la rf estea solucionado,
yo te voy a contar lo que me paso a mi en mi nuevo qth.
Coloque una antena vertical autoconstruida con su correspondiente
sistema de radiales, su sistema de adaptacion, y su choque de rf
(un balun de corriente con un ft-240-k)
Desde que complete la instalacion y crei que tenia todo en perfectas condiciones de hacer radio
me encontre con el problema del ordenador.
Cuando transmitia y principalmente en 40 metros el ordenador se volvia loco,
hasta el punto que no lo encendia cuando hacia radio,
llegue a colocar ferritas por todo cuanto cable encontraba,
cable de red, cable raton, cable monitor, cable microfono,
e incluso en la bajada del coaxial, le coloque otro choke de rf con otro nucleo ft240-k
y nada todo seguia igual.
Hasta que un dia se me dio por comprar un libro que se titula
(interferencias electromagneticas en sistemas electronicos) marcombo editores
Despues de leer los capitulos que tratan de las interferencias de rf
en equipos electronicos,
me encontre con una informacion muy valiosa,
la rf no entra siempre por el cable coaxial
si no que en la mayoria de las veces es por la red de 220v
y mas cuando la toma de tierra del edificio es pobre,
En su dia tenia mas de 6 ferritas ft240-k en el cuarto de radio
mas una en la bajada del coaxial
en el cuarto de radio (la otra estaba en la antena)
al final y lo solucione con un transformador de aislamiento
lo mande fabricar a una empresa de madrid que es la misma que le construye los transformadores
al amigo ea4bqn para los lineales
este trasnformador tiene una entrada de 240 voltios en el primario y una salida igual de 240 voltios
lo que se consigue es un aislamiento galvánico entre el primario y el secundario, de manera que consigue una alimentación o señal “flotante”
Los transformadores de aislamiento eliminan tambien el fenómeno del bucle de masa o lazo de tierra, que surge cuando un sistema tiene distintas tomas de tierra. Entonces surge un lazo de tierra que provoca el molesto zumbido
en nuestro caso la rf no pasa al secundario por la red
que es uno de los problemas que solemos tener
por muchos chokes de rf que coloques
A dia de hoy no uso ni una sola ferrita en el cuarto de radio
puedo enviar fotos del transformador y de todos los cables (ordenador, raton, pantalla, microfono etc..)
testigos los tengo, como algun que otro compañero de la zona 4 que visito mi cuarto de radio
y le explique el tema
asi como muchos otros de la zona 1
si ves que no lo solucionas con las ferritas,
intenta conseguir un trasnformador de aislamiento y pruebalo
suerte
juan
https://ec1dlh.blogspot.com/
EC1DLH escribió:Hola Rafa:Espero que tu problema con la rf estea solucionado,
yo te voy a contar lo que me paso a mi en mi nuevo qth.
Coloque una antena vertical autoconstruida con su correspondiente
sistema de radiales, su sistema de adaptacion, y su choque de rf
(un balun de corriente con un ft-240-k)Desde que complete la instalacion y crei que tenia todo en perfectas condiciones de hacer radio
me encontre con el problema del ordenador.
Cuando transmitia y principalmente en 40 metros el ordenador se volvia loco,
hasta el punto que no lo encendia cuando hacia radio,
llegue a colocar ferritas por todo cuanto cable encontraba,
cable de red, cable raton, cable monitor, cable microfono,
e incluso en la bajada del coaxial, le coloque otro choke de rf con otro nucleo ft240-k
y nada todo seguia igual.Hasta que un dia se me dio por comprar un libro que se titula
(interferencias electromagneticas en sistemas electronicos) marcombo editoresDespues de leer los capitulos que tratan de las interferencias de rf
en equipos electronicos,
me encontre con una informacion muy valiosa,
la rf no entra siempre por el cable coaxial
si no que en la mayoria de las veces es por la red de 220v
y mas cuando la toma de tierra del edificio es pobre,En su dia tenia mas de 6 ferritas ft240-k en el cuarto de radio
mas una en la bajada del coaxial
en el cuarto de radio (la otra estaba en la antena)al final y lo solucione con un transformador de aislamiento
lo mande fabricar a una empresa de madrid que es la misma que le construye los transformadores
al amigo ea4bqn para los lineales
este trasnformador tiene una entrada de 240 voltios en el primario y una salida igual de 240 voltios
lo que se consigue es un aislamiento galvánico entre el primario y el secundario, de manera que consigue una alimentación o señal “flotante”
Los transformadores de aislamiento eliminan tambien el fenómeno del bucle de masa o lazo de tierra, que surge cuando un sistema tiene distintas tomas de tierra. Entonces surge un lazo de tierra que provoca el molesto zumbido
en nuestro caso la rf no pasa al secundario por la red
que es uno de los problemas que solemos tener
por muchos chokes de rf que coloquesA dia de hoy no uso ni una sola ferrita en el cuarto de radio
puedo enviar fotos del transformador y de todos los cables (ordenador, raton, pantalla, microfono etc..)
testigos los tengo, como algun que otro compañero de la zona 4 que visito mi cuarto de radio
y le explique el tema
asi como muchos otros de la zona 1si ves que no lo solucionas con las ferritas,
intenta conseguir un trasnformador de aislamiento y pruebalosuerte
Pregunto, que tienes conectado al secundario del Transformador de aislamiento, solo el ordenador o también todo lo que esta en el cuarto de radio, FA equipos de CA y posible SAI. Lo pregunto porque tengo un par de ellos y tratare de hacer pruebas para ver si elimino algunos molestos ruidos en RX
73. EA1AV Agustin
La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.
Hola Agustin
Tengo todo, 2 ordenadores. 1 sdr, 1 ts850, y un r-390a
en su dia cuando lo mande fabricar
me pidieron el consumo máximo de todos los equipos en pleno funcionamiento,
en mi caso se elimino todo,
tanto el ordenador de sobremesa como el portátil
aunque el portátil sin conectar a red (solo con su batería) casi no afectaba
mas de alguna vez lo reinicie
eso si.
cuantas mas ferritas ponía en los cables
mas atenuaba la señal pero llego un momento que ya no tenia lógica tanto exceso de ferritas
si puedes pruébalo
juan
https://ec1dlh.blogspot.com/
OK. Gracias por contestar, si que lo probare ya que yo tengo tierras separadas la de la casa y la propia de la torreta y equipos,
73. EA1AV Agustin
La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.
Bueno, he sguido los consejos de Fernmando, EA3KU, y anoche me fabiqué un balun-choke con 15 espiras de cable coaxial sobre una forma de 10 cmt de diametro, (botella de gaseosa de plastico), y en principo parecen habe desaparecido gran parte de los problemas, aunque creo que no he conseguido eliminar del todo la RF en el cuarto de radio, tampoco se si se puede o no, pero todo parece responder bien.
Asi que, muchas gracias todos.
Saludos cordiales.
Rafa. EA5TV
PD. Queria poner la foto del choke, pero no se como hacerlo.
Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
GRUPO TORTUGAS CW
En radio desde 1979 y todavia sigo aprendiendo
Inició el tema
Rafael,
me alegro que aunque parcialmente mi recomendación te haya sido útil.
Fernando, EA3KU.
Fernando, EC3A (EC3AT 1979/1981 / EA3KU 1982-2020)
(socio 13494 - desde 1975)
Fernando, en parte no, en la totalidad, pues le he puesto al coaxial, en la entrada al cuarto de radio, cinco ferritas, y han desaparecido todos los problemas.
Bueno, todos todos, no. Con el Collins KWM-2A tengo RF, pero imagino que esa si no es con el equipo apagado, no se eliminará.
Saludos y muchas gracias.
Rafa. EA5TV
Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
GRUPO TORTUGAS CW
En radio desde 1979 y todavia sigo aprendiendo
Inició el tema
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