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Radiante para acoplador ICOM -AH 4

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EA7VA
Mensajes: 53
#3354  - 16 febrero, 2009 01:01 

Hola muy buenas a todos, por favor ¿alguien sabría decirme la longitud mas apropiada para el Icom ah-4?
Resulta que nunca lo he usado y hoy intenté pues de probarlo, no se si estaré equivocado pero yo pensaba que un radiante de X´s metros acoplaria en todas las bandas mejor o peor pero que acoplaria cuando me he encontrado que en ninguna banda acopla decentemente, solo en 40m acoplaba algo pero el medidor del equipo me seguía marcando ROE no tantas como en la otras bandas pero para ser un acoplador automatico me ha dejado mosqueado.
En vista de lo conseguido he hecho la formula esa que viene en el manual de: 300/frec (Mhz) X 1/2 = longitud de 1/2 onda :2 = radiante de 1/4 de onda. Total formulado para la banda de 20m sale 5,28m(cable electrico de 2mm), como contra antena 2 radiales no sintonizados de diferentes longitudes, el resultado es el mismo una ROE alta para un acoplador automatico, la cantidad de ROE no la se exactamente ya que el equipo 857,las unidades no se saben a cuanto corresponden pero incluso poniendole el radiante cortado a 1/4 de onda salia "HSWR"=ESTACIONARIAS ALTAS, con todo y con eso algun que otro qso breve he hecho.Pero me he quedo un poco chafado al no saber exactamente que ocurre,¿que hago mal?¿Sabe alguien algo?¿estará estropeado el acoplador?¿alguna manera de comprobarlo?
Gracias por leerme y dedicar este momento a leerlo, espero noticias de algún compañero que sepa como van o que hay que tener en cuenta ya que soy neófito en este tipo de acopladores.
PD:todas estas pruebas han sido realizdas junto a un coche donde aguantaba el pison y la caña de pescar como soporte e incluso he probado a engacharle la masa del coche por si fuera falta de masa,¿el coche puede hacer que no ajuste bien el acoplador?
Un saludo RUBÉN

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EA7KY
Mensajes: 242
#61098  - 16 febrero, 2009 09:45 

Hola, veo que no te has leido el manual correctamente, en todos los manuales de este tipo de acopladores se habla de la frecuencia indeseable, y de un minimo de longitud para trabajar en determinadas bandas.

Veremos que para un acoplamiento minimo de la frecuencia de 80 metros necesitas una longitud de 7 metros de hilo largo.De esta forma podremos acoplar éste hilo en cualquier banda inferior a 80 m, pero esto no es todo como bien dice el manual tenemos las frecuencias indeseables, estas frecuencias son en las que el acoplador no nos acoplará. Estas frecuencias son las longitudes múltiplos.
Pero al contrario de lo que has hecho el hilo no debe de tener esa longitud.
Procedimiento:
- Coge calculadora y hazte una chuleta con las frecuencias que vas a trabajar.
- A todas ellas le aplicas la formula que has detallado antes y le sacas los multiplos
- Cuando tengas todas, cualquier longitud en metros que no aparezca en los resultados de las cuentas hechas, te será válida.
Yo utilizo una caña de pescar de 7 m, sobre la base de ésta pongo el acoplador y le pongo 22 m de cable y funciona de forma impresionante, ni que decir tiene qie a mas longitud de cable (que no sea multiplo de las frecuencias a tabajar) mejor va la antena.Un saludo.

EA7KY Julio Maleno
San Lucas, 14 - 04700 El Ejido - Almería

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EA3GXL
Mensajes: 183
#61106  - 16 febrero, 2009 10:25 

Buenos días

Ruben, podrías decirme donde has conseguido el aparatito para comandar el acoplador con un Yaesu?

Yo también lo tengo, en casa de mi madre, como no podía poner los radiales, lo conecté a una toma de tierra que tenía mi padre para las emisoras y funciona bien, eso sí en ochenta no puedo pasar de sesenta Watios. Lo que te dice Julio es verdad, según que longitud no funciona, no es tirar un cable y a funcionar. Saca calculadora y a meterle caña.

Un saludo

73´S de EA3GXL

Luis Sánchez

PerroFlautas Contest Team member

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EA7VA
Mensajes: 53
#61097  - 16 febrero, 2009 13:10 

Hola buenos dias, agradeceros a los 2 por vuestras respuestas y tan rapidas:

Os comento Julio EA7KY efectivamente aparte de que estaba equivocado,pensaba que cualquier longitud de hilo me acoplaria medio decentemente, si que me leí el manual pero en Inglés jejjee por lo tanto como casi no me lo fuera leido(gracias por esta aclaracion ya que estaba haciendolo al revés).
Y a ti Luis EA3GXL, pues mira aparatito no tengo ninguno segun un esquema que me pasaron pues al aire monte la alimentacion del acoplador y poco mas te paso el esquemilla,lo que vi una vez en Wimo un cacharrilo que para Yaesu estaba agotado se llamaba Tune-rite y creo que haría lo que nosotros buscamos pero no estoy seguro seria conveniente y alguien sabe algo para que se usa eso.Te dejo un link:

http://www.wimo.de/cgi-bin/verteiler.pl?url=antenna-tuner-various_s.html (al final de la pagina,abajo)

Solo 2 cosillas ¿nadie tendrá el manual en castellano? y sino alguien que me pueda decir algunas longitudes un poco mas manejable que los 22m para varias bandas(¿valen arrollados en la caña?) creo que 11m valdrían ¿no?.
Bueno gracias por las aclaraciones.Todos los dias se aprende algo más.

Ahh y el esquemilla para alimentarlo sin los equipos Icom:te dejo el enlace porque la foto que tengo no me deja de subirla por el exceso de tamaño:
http://www.ure.es/foro.html?func=view&catid=6&id=22736#22736

Saludos ya me dirás si te sirve.

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EA7KY
Mensajes: 242
#61135  - 16 febrero, 2009 19:27 

11 metros podrian valer, de todas formas es poner o quitar un poco de cable y pobrar el acople hasta atinar.Todos loa manuales que tengo de acopladores de ICOM similares al AH4 los tengo en español.

EA7KY Julio Maleno
San Lucas, 14 - 04700 El Ejido - Almería

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EA4WT
Mensajes: 1919
#61183  - 16 febrero, 2009 20:56 

Hola:

Yo con el mio suelo emplear 11m. casi siempre en 20 y 40m.

Al chisme este le sientan mal las 1/2 ondas :laugh:

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA7VA
Mensajes: 53
#61199  - 16 febrero, 2009 21:42 

Bueno pues ya me ha quedado claro,que lo estaba haciendo mal, hablo desde el puro desconocimiento y no comprendo si corto un hilo a una medida mas o menos resonante de una banda tendría que costarle menos al acoplador de sintonizar esa antena para la banda coincidente a la que se ha cortado el hilo, en fin como no se como funciona este tipo de acoplador pues ha sido uno de mis errores.
Por otro lado Julio si tienes algun manual aunque no sea el del ah-4 y si esta digitalizado y me lo puedes hacer llegar perfecto sino puede ser ya lo encontraré,de todas maneras muchas gracias,cuenta el detalle.Julio una cosa mas si usas 22m de cable ¿lo arrollas en la caña?¿o lo pones en L invertida?con ayuda de otra caña.
Y a ti Josetxu gracias por aclararme que se pueden usar 11m de cable.

Y gracias a todos por las respuestas.SALUDOS RUBEN

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EA1WH
Mensajes: 524
#61208  - 17 febrero, 2009 00:24 

Hola a todos, con el esquema funciona perfectamente, pero si lo que queréis es comodidad con este "aparatito" te simula el FC-30, y lo controlas con el propio equipo. Yo compré uno y me va de fábula, sólo que hay que comprarlo en USA y claro tarda un poquito en llegar.

Saludos.

David.EA1GGJ

http://www.betterrf.com/yaesu-tune.html

David Garín.
Ampuero
CANTABRIA ¡INFINITA!

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EA2WJ
Mensajes: 101
#61222  - 14 mayo, 2009 16:28 

Hola a todos!

Ruben, decirte que lo que llamas esquema de alimentación, es un circuito de control para los acopladores ICOM, funciona con AH-2, AH-3, AH-4, AT-120, AT-130, y AT- 140, y con algunos de otras marcas, pero con el pulsador(no interruptor) de TUNE, en el positivo.

A este circuito le añades un interruptor de dos polos a la salida dela bateria, y alimentas el equipo cuando accionas este interruptor, y siguiendo las instrucciones que te dio Josetxu en el post anterior a funcionar, eso sí de esta forma no funciona con el pulsador TUNE del equipo, salvo que sea un ICOM y lo conectes con el cable de mando adecuado.

Comentaros que la documentación sobre estos equipos, tando de usuario como de taller de momento solo la he encontrdo sen ingles, si estais interesados, enviarme un correo y os enviare los manuales que os interesen, aclararos dudadas, y todo tipo de información de que dispongo.

73's y feliz cacharreo, Patxi EA2WJ.

72's y feliz cacharreo, Patxi EA2WJ

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EA2SN
Mensajes: 3582
#61099  - 14 mayo, 2009 18:18 

Hay que intentar conseguir una longitud que no presente una impedancia muy elevada en ninguna de las bandas, para que así el acoplador pueda hacer su función sin demasiado problema. Ahora mismo está muy en boga un radiante de 43 pies (unos 13 metros). DX Engineering tiene un modelo para hacerlo funcionar con un acoplador a pie de antena, o con un Un-Un y el acoplador remoto del equipo.
http://www.dxengineering.com/Parts.asp?ID=3211&PLID=275&SecID=113&DeptID=22&PartNo=DXE-MBVE-1-4UP
Han hecho una comparación con la Big-IR y no sale mal parado en absoluto:
http://www.hamhelpdesk.com/antennas/bigir-vs-43-foot-antenna-eznec-shootout-conclusions.html
Un saludo
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA2ET
Mensajes: 6688
#69879  - 15 mayo, 2009 01:31 

Ha resucitado el hilo!.

Aunque es correcto lo expuesto sobre determinadas longitudes de hilo pensadas para evitar alta impedancia, en la practica es muy dificil que una longitud aleatoria (pasando de unos 7 metros) impida acoplar en varias bandas, por lo que el problema planteado en el inicio del post debia de ser otro.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA7VA
Mensajes: 53
#69917  - 15 mayo, 2009 02:04 

Hola a todos, hola Angel, yo fui quien inició el post pidiendo ayuda,y efectivamente los compañeros me aconsejaron bien, y era lo que ellos dijeron que la longitud del hilo no debe de coincidir con ninguna banda, asi funciona bien.Va muy bien y no tengo problemas.
Al comienzo entre que no leí el manual bien y que el acoplador venía de 2ªmano de los territorios de ultramar pensaba que estaba mal.
Ya que ha salido nuevamente este post lo que nunca he logrado llegar a entender, si usamos un hilo "casi coincidente" con alguna banda deberia de ir bien en esa banda aunque sea ¿no? porque recuerdo que acoplar acoplaba bien pero la roe era grande(cosa rara ya que deberia de acoplar mejor por"casi" coincidir la longitud o ya son temas de altas impedancias y demas.Hablo teniendo unos conocimientos algo limitados¿no se si será asi o no?

Buenos saludos 73´s

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EA2ET
Mensajes: 6688
#69920  - 15 mayo, 2009 10:42 

Ese tipo de acopladores de exterior suele ser en configuracion "L", con la inductancia en serie y la capacidad a masa, conmutando el banco de capacidad a un lado u otro de la inductancia en funcion de la necesidad. Estan diseñados para adaptar en un rango amplio de impedancias que puede estar entre 20 y 400 ohmios (a ojo), cuando la impedancia entre dentro de esos valores deberia acoplar.

Cuando el radiante es de 1/4 de onda (y multiplos impares) tendremos un punto de baja impedancia, mas baja cuanto mejor sea el plano de tierra, 36 ohmios en el mejor de los casos, con lo que no deberia tener problemas para acoplar(5,2m para 20m).

Cuando el radiante sea de 1/2 onda (y multiplos) es cuando presenta muy alta impedancia fuera del rango del acoplador, y son las longitudes que hay que evitar.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EC7DRS
Mensajes: 60
#69941  - 27 julio, 2009 13:09 

Hola compañeros retomo el hilo de este post para preguntaros ¿que tipo de hilo, grosor, calidad utilizais para el icom Ah-4?.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#76063  - 27 julio, 2009 17:36 

Hola a todos.

Aquí tienes las medidas recomendadas mas comunes y dependiendo de las bandas que quieras cubrir.

En principio la mejor medida para cubrir de 160 a 6m acoplando con un acoplador en la base de la antena son exactamente 16,2m.

La tabla es para antena de hilo largo pero perfectamente aplicadas a lo que necesitamos o sea para radiador vertical con caña de pescar.

Doy fe que con 16,2m consigo acoplar en todas las bandas de Radioaficionados con una ROE en el equipo de 1:1,1 o sea que con mi CG-3000 en la base acopla perfectamente en TODAS las bandas.

He probado con otras más largas y con otras mas cortas de la lista pero el mejor rendimiento lo he logrado con 16,2m de radiador vertical, aunque con menos o con más metros, siempre atendiendo a las medidas exactas que dice la lista pues tambien se ha acoplado perfectamente.

Doy fe tambien que con otras medidas que NO son las de la lista tambien han funcionado bien pero en algunas bandas NO acoplaba.

Que lo disfruteis.

Guillermo. EA6XD.

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Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

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EC7DRS
Mensajes: 60
#76083  - 27 julio, 2009 19:30 

Muchas gracias EA6XD por el cuadro, pero me gustaria que me comentaras que tipo de hilo utilizas para este tipo de acoplador, donde puedo conseguirlo,grosor recomendable del hilo.....

EA6XD escribió:

Escribió:
Hola a todos.

Aquí tienes las medidas recomendadas mas comunes y dependiendo de las bandas que quieras cubrir.

En principio la mejor medida para cubrir de 160 a 6m acoplando con un acoplador en la base de la antena son exactamente 16,2m.

La tabla es para antena de hilo largo pero perfectamente aplicadas a lo que necesitamos o sea para radiador vertical con caña de pescar.

Doy fe que con 16,2m consigo acoplar en todas las bandas de Radioaficionados con una ROE en el equipo de 1:1,1 o sea que con mi CG-3000 en la base acopla perfectamente en TODAS las bandas.

He probado con otras más largas y con otras mas cortas de la lista pero el mejor rendimiento lo he logrado con 16,2m de radiador vertical, aunque con menos o con más metros, siempre atendiendo a las medidas exactas que dice la lista pues tambien se ha acoplado perfectamente.

Doy fe tambien que con otras medidas que NO son las de la lista tambien han funcionado bien pero en algunas bandas NO acoplaba.

Que lo disfruteis.

Guillermo. EA6XD.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#76096  - 27 julio, 2009 20:17 

Hola EC7DRS.

Es muy fácil de encontrar, simplemente es hilo de cobre multifilar flexible de instalación eléctrica de los que nos ponen en nuestras casas.(He probado varias marcas y la que me gusta mas es la Pirelli, parece como mas resistente, aunque cualquier marca te funcionará bien)

Yo he utilizado con 100w el de 1,5, el de 2,5mm y el de 6mm y apenas he notado diferencia, pero ya por pedir me quedo con el de 2,5mm, ya que es fácil de manejar, pesa poco y resiste mucha más potencia de lo que aguanta el acoplador.

Si tienes algún reatal de incluso 1mm de los que ya no se pueden poner en instalaciones eléctricas pues tambien funciona perfectamente con 100W.

Si tienes más dudas pregunta.

73...

Guillermo. EA6XD

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EA7JF
Mensajes: 171
#76084  - 27 julio, 2009 21:27 

EA6XD escribió:

Escribió:
Hola a todos.

Aquí tienes las medidas recomendadas mas comunes y dependiendo de las bandas que quieras cubrir.

En principio la mejor medida para cubrir de 160 a 6m acoplando con un acoplador en la base de la antena son exactamente 16,2m.

La tabla es para antena de hilo largo pero perfectamente aplicadas a lo que necesitamos o sea para radiador vertical con caña de pescar.

Doy fe que con 16,2m consigo acoplar en todas las bandas de Radioaficionados con una ROE en el equipo de 1:1,1 o sea que con mi CG-3000 en la base acopla perfectamente en TODAS las bandas.

He probado con otras más largas y con otras mas cortas de la lista pero el mejor rendimiento lo he logrado con 16,2m de radiador vertical, aunque con menos o con más metros, siempre atendiendo a las medidas exactas que dice la lista pues tambien se ha acoplado perfectamente.

Doy fe tambien que con otras medidas que NO son las de la lista tambien han funcionado bien pero en algunas bandas NO acoplaba.

Que lo disfruteis.

Guillermo. EA6XD.

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hola Guillermo te mandé un privado al e-mail de wanadoo.
Saludos de EA7ICN

73 De EA7JF.

ea7jf@hotmail.es

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EA7JF
Mensajes: 171
#61100  - 27 julio, 2009 21:35 

Buenas, tengo una pregunta, si utilizamos radiales ¿tambien tienen que ser no-sintonizados si utilizamos el acoplador externo?

73 De EA7JF.

ea7jf@hotmail.es

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EC7DRS
Mensajes: 60
#76101  - 28 julio, 2009 00:26 

He leido que es indinspensable una buena toma de tierra para el funcionamiento de este acoplador, entonces si hago la instalacion en el coche ¿como me las apaño para la toma de tierra?

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