Radiales,Duda....

Una vertical como las Butternut HF6/9, la casa me recomendó instalar varios radiales unos 14, equidistantes e iguales -tres metros- que cubran el suelo,  no necesario estén sintonizados.

@ea7kp

Hola Mitxel,

mi primer HF6V fue en 1987 .  Ahora y desde hace un par de años tengo dos HF9V. Una en la valla del jardin y otra en el tejado. La del jardín esta aproximadamente a 1,8 del suelo y tiene muchos radiales "no sintonizados" a una altura de 1,8 mtrs sobre el sulo para poder caminar por el jardin. La del jardín dispone del kit para 160 mtrs. La del tejado tien la base a unos 2 metros del suelo de éste y usa 4 radiales sintonizados de 1/4 de onda para cada banda de 10 a 80 metros ( en 6 metros no no le he puesto radiales ), en total 24 radiales. 

En resumen, yo la que esta en el jardin y asumiendo que no está demasiado alta respecto al suelo le tengo puestos muchísimos radiales no sintonizado. La del tejado está con 4 radiales sintonizados por banda distribuidos a 90º para cada banda. La del tejado quizás con 2 seria suficiente pero he preferido poner 4. El efecto de los radiales sintonizados es manifiesto pues, por ejemplo, cuando cambio la distribución de 1 de los 4 radiales de 10 mhz la sintonia en dicha banda se ve afectada.

Respecto al rendimiento he de decir que apenas hay diferencia entre ambas al usarlas de 30 a 80 metros. Sin embargo de 20 hasta 6 metros el rendimiento de la del tejado es superior y lo atribuyo a que aparece una ganancia adicional por el rebote de la señal reflejada por el "efecto suelo" pues al estar mas alta "ve mas horizonte" y en consecuencia, aunque la explicación no tenga demasiada base científica, también recibe mas señales reflejadas por el suelo "que ve" .

Saludos.

Fernando, EC3A.

Por lo general y por mi experiencia , si los radiales son elevados, deben de ser sintonizados , y si están en el suelo no. Creo que esta es la normal general.

Un saludo

Hay una serie de documentos sobre sistemas de tierra (radiales) que pueden venir bien a cualquiera que use antenas verticales. Intentare subirlos.

Saludos

Luis, Ea1NT

Segunda tanda de documentos:

Hola y gracias a todos por responder,en particular a ti,Luis.......

Si...la teoría de los radiales ya la conozco y en éstos momentos estoy a palos con la antena...ya que no hay poco  más que hacer...pues eso...a empezar más frentes..

Bueno....deciros que tengo una HF9V nueva...que está colocada en la cubierta plana de mi casa,que es planta única y tengo acceso directo desde una de mis terrazas...comparte cubierta con el grupo de EME(a una distancia  prudente...que no perfecta de la muerte,pero no se pegan palos......) la he colocado por conveniencia y aprovechando la sujeccion que ya había de una de las primeras antenas verticales que tuve(GAP Eagle) que es a ras de suelo con una placa de kit de radiales.

Bien....siguiendo meticulosamente el manual de montaje,metiendo más de 150mtrs en radiales de 5 mtrs de longitud,colocada la antena bajo 9mtrs cuadrados de malla de cuadradillo galvanizado(conductividad,ok..pero será lo siguiente que quite para probar....) y utilizando la toma de tierra de mis antenas(para eso está...)...los resultados son desconcertantes....

De los ajustes de manual....nada.....por lo menos en mi caso(mala señal...)..utilizo un viejo analizador MFJ,provisto de frecuencímetro...no es que sea ultima generación,pero me vale....y tras meterle más horas que el sol,he conseguido bajar ROE y ajustar en 6,15,20,30 y 80mtrs....lo curioso es que en las bandas que utiliza las cargas "L"(exceptuando 80mtrs...)..el ajuste está exactamente 1Mhz por debajo!!! de la frecuencia de referencia,es decir..en 10 mtrs,ROE <1.5,está en 27.100Mhz(cojonudo para CB...)...en éste caso ya le puedo meter la varilla de ajuste o ponerla lo mas larga..que no hay tu tia...

En 40mtrs...ajusta en 6.000Mhz mas menos....y asi en 12 y 17....en finsssssssssss

De todas maneras ,con esto de los radiales hay mucha literatura y hay que quedarse con los comentarios y particularidades de experiencias propias y adaptarlas a las circunstancias personales,pues son las que se toman de referencia...una antena vertical puesta a más de 30 cm del suelo,ya puede considerarse "elevada" y mejora rendimiento con R sintonizados...en mi caso esta a 7.5cm del suelo y no hay duda lo que poner....tengo que saber que es lo adecuado con las pistas que me dais...y sobre todo,que estoy haciendo mal en el ajuste o en el montaje(aún habiéndolo repasado 500 veces)...pero algo no va o no se hacer que vaya......también es posible que éste tipo de antena NO sea el idóneo para mi situación y ubicación...es posible....y tenga que volver a las GAP,o Steppir...que ya tuve...o a las CC en versiones R6,8 o 9.....pero sería una pena....

Gracias a todos!...toda idea es bienvenida!....y cuidaros mucho

Mitxel

@ea7kp Cual es el largo del "tubo A" ? cambialo por otro mucho mas corto de forma que la bobina de desacoplo quede muy baja.

Si no le pones la bobina de 160 no necesitas toda su longitud.

Y si quieres mantener el tubo largo conecta la malla a ese tubo pero los radiales totalmente a ras de suelo.

veras como cambia su comportamiento.

Saludos

Luis, EA1NT

@ea1nt 

Hola....el largo del tubo A es 7.5cm..algo menos de 3 pulgadas....esta soldado directamente a la placa de radiales y ahí encaja el tubo de fibra de vidrio con el tubo B y la bobina Q  de desacoplo ....

Mitxel

@ea7kp unas fotos ayudarian 😉

Holasss.

Bueno...otro dia en blanco...no hay pantalones ....temporal de Levante y es desagradable estar en la cubierta,aún así,le he echado un rato....largo...quitada la malla....cambiado a soporte cuasi igual,pero mas cómodo para trabajarla...etc etc...no hay manera..pongo unas fotitos..si alguien que trajina con éstas antenas,vé algo,pues que me lo comente....no es cuestión de "afinarla",ni de que se mejore su rendimiento,es cuestión de que resuene en 10,12,17 y 40 que lo hace 1Mhz por debajo de su frecuencia de referencia....que es otro cantar....en 80,30,20,15 y 6 mtrs va bien,perfecta...mejorable,supongo...pero se está comodo en ROE <1.7 en todas las bandas es más...generosa en 80mtrs que me deja desde 3.660,hasta 3.720 aprox......vaya pique llevo....al final ya veremos...je,je,je...

Gracias

Mitxel

Quita la bobina de 30 y los suplementos de 17 y 12 metros.

Ajustala bien en las demas bandas y luego le añades los suplementos uno a uno.

Empieza por ajustar 10 m tocando la longitud total

Luego la de 15 jugando con la posicion y longitud del stub.

En 20 no deberia dar problemas.

Despues ajustas 40 y 80 jugando con las bobinas

En cada paso puedes ir jugando con la bobina de desacoplo de la base. Jugar con ella cambia mucho las cosas.

Tambien habria que ver si el trozo de RG-11 este en buen estado.

Saludos

Luis, EA1NT

Hola.....

Si,Luis....tenia pensado desmontarla del todo y otra vez empezar desde 0......si se empiezan a tocar muchas cosas,no es nada bueno pues la antena funciona en unas determinadas condiciones y ajustes,cuanto más se varían....peor....así que lo mejor es empezar desde 0,tomar las medidas de "casa" y ya que me la empiezo a conocer bien mecánicamente,aprovechar los diversos consejos que me habéis dado + lo que he podido descubrir en campo  y aplicarlos...pues con el toqueteo de la antena se empieza a deformar las bobinas y la tornilleria empieza a fallar.....asi que cuando tenga un ratito o a ratos... y cuando el trabajo me lo permita....muy a mi pesar.....)me meteré con ella...y seguro que me sirve tambien de válvula de escape.

Sinceramente,muchas gracias....y cuidaros mucho.

Mitxel

nunca he tenido esta antena pero RG11 ?????,para que??,un saludo

@ea7kp

En primer lugar, cuidaros todos, que con la que tenemos montada. Mira la revista de URE, no se si la del mes de marzo, hay información, útil a mi parecer. Luego yo quitaria la bobina roja que tienes en la base que comunica la parte vertical de la antena con la inferior donde estan los radiales, si aislas las dos partes no deberian comunicarse con la bobina. Yo monte hace años una Gran Plane, y aisle los radiales de la vertical. Asi funcionaba bien, eso si, solo era para 10, 15 y 20m. Los radiales uno por banda resonantes. Suerte, la necesitas, a mi me parecen muy muy complicadas de ajustar.

@ea5v

Lo bueno que tiene esa bobina es que cortocircuita la antena con los radiales y así se descarga la electricidad estática que adquiere la antena, protegiendonos la primera etapa preamplificadora del receptor de nuestro equipo. 

73.

Publicado por: @eb3dyo

nunca he tenido esta antena pero RG11 ?????,para que??,un saludo

Esa antena lleva un cable de acoplamiento de 75 ohm

73.

Publicado por: @ea7kp

Hola.....

Si,Luis....tenia pensado desmontarla del todo y otra vez empezar desde 0......si se empiezan a tocar muchas cosas,no es nada bueno pues la antena funciona en unas determinadas condiciones y ajustes,cuanto más se varían....peor....así que lo mejor es empezar desde 0,tomar las medidas de "casa" y ya que me la empiezo a conocer bien mecánicamente,aprovechar los diversos consejos que me habéis dado + lo que he podido descubrir en campo  y aplicarlos...pues con el toqueteo de la antena se empieza a deformar las bobinas y la tornilleria empieza a fallar.....asi que cuando tenga un ratito o a ratos... y cuando el trabajo me lo permita....muy a mi pesar.....)me meteré con ella...y seguro que me sirve tambien de válvula de escape.

Sinceramente,muchas gracias....y cuidaros mucho.

Mitxel

No necesitas desmontarla entera. Solo los elementos que te he dicho. Esa antena cambia mucho su comportamiento cuando pasa de ser una HF6V a HF9V o VX de hecho tampoco ayuda el stub de 6 metros.

Y sigue el ajuste como te dije. dejala con 10,15,20,40 y 80 y ve ajustando en ese orden. Haz ajuste fino en la bobina de la base y y cuando te funcionen esas bandas agrega primero 30 metros jugando con la posicion en la bobina de 40 ( este cambio no deberia suponer un problema) y despues agregas las wark una a una.

Otra cosa que hay que tener en cuenta es la version de la antena, hay varios manuales y las medidas de cada "version" no son iguales, con lo que has de verificar que tu manual es el de la version que estas usando ( suele ser asi cuando la compras y trae uno, pero si es de segunda mano o te lo bajaste de internet puede no ser igual. 

Saludos

Luis, EA1NT

Publicado por: @ea2ajo 

Esa antena lleva un cable de acoplamiento de 75 ohm

 

73.

voy a mirar por internet, si lo pone?, a ver que hace ese cable ya que en cuarto de onda no sera ya que las frecuencias no son impares,