RADIALES PARA UNA VERTICAL

Hola, con un radial 1/4 onda conviertes la antena en un dipolo en L pero funcionara mejor que con muchos radiales no resonantes, tendras que poner un choque de corriente para que no radie la bajada, seguro que otros te diran todo lo contrario , pero para mi, donde haya resonancia sobra lo demás , a y además con muchos radiales no resonantes tendras que aumentar lo longitud de la antena para conseguir el minimo de roe,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Lo que dice Francisco es cierto, pero obvia el detalle de que el radial único estará "desintonizado" por la proximidad al suelo, y que la vertical montada a nivel cero generará corrientes de tierra con sus consiguientes pérdidas.

A nivel cero la tierra es parte de la antena, y lo importante es mejorar la conductividad a la RF de esta, lo que se consigue poniendo muchos radiales.

Como la potencia perdida es proporcional al cuadrado de la corriente (W=RI²), y esta es mayor en el punto de alimentación, es en la cercanía de la base de la antena donde más importancia tienen los radiales.

Gracias por vuestras respuestas, añadir q es una antena para portable qrp, tipo actividades SOTA, radio en zonas de campo y montaña. Quiero hacer pruebas con el radial elevado 1 mt o a nivel de suelo.

Al tener las mayor perdida en la base de antena yo te recomiendo muchos radiales a ser posible de 9 mts o mas todos los que puedas poner

no corras mas que tu angel de la guarda pueda

Si los radiales van al suelo entre 9 y 10m , si son sintonizados deben ir elevados.

EA6RF escribió:

Al tener las mayor perdida en la base de antena yo te recomiendo muchos radiales a ser posible de 9 mts o mas todos los que puedas poner

no corras mas que tu angel de la guarda pueda

Hola.
Tampoco hace falta poner 9 m o más. ......
Dependerá de la banda a utilizar, para la banda de 10m no haría hacer gasto de tanto cable.
Saludos.

EA2ET escribió:

Lo que dice Francisco es cierto, pero obvia el detalle de que el radial único estará "desintonizado" por la proximidad al suelo, y que la vertical montada a nivel cero generará corrientes de tierra con sus consiguientes pérdidas.

A nivel cero la tierra es parte de la antena, y lo importante es mejorar la conductividad a la RF de esta, lo que se consigue poniendo muchos radiales.

Como la potencia perdida es proporcional al cuadrado de la corriente (W=RI²), y esta es mayor en el punto de alimentación, es en la cercanía de la base de la antena donde más importancia tienen los radiales.

Hola.
Totalmente de acuerdo con toda la exposición de Angel.
Yo las verticales de 1/4 de onda las prefiero elevadas, con al menos 1 radial sintonizado, ya que al estar elevado tienen menos perdidas por la proximidad de la tierra, y al estar más altas también están más despejadas de obstáculos (edificios, árboles, ..etc.....)
Aunque mejor aún un dipolo de 1/2 onda vertical, tiene un ángulo más bajo que favorece el DX.
Últimamente he probado una antena END-FED ósea un dipolo alimentado en un extremo y estoy maravillado de como funciona, monté el kit "ilertenna" suministrado por EA3GCY. Lo he probado en varias bandas con diferentes hilos sujetos a la caña de pescar. Solo lo lo he probado 2 dias, uno de ellos activando una sota. No se si esos días estaría mejor la propagación o no, pero me va mejor que los dipolos verticales, o que los dipolos en "V" invertida bazooka que he utilizado en otras de mis salidas.
Saludos.

Añadí más radiales (más del doble de los que trae) a la MP-1 y me da la impresión de que me oyen mejor, o será la propa, no sé. Y aprendiendo de vuestros comentarios, voy a poner un radial 1/4 de onda además de los radiales de siempre, como están a nivel del suelo quisiera evitar pérdidas ya que es un QRP 4w Mountain Topper´s.
La pega de esta antena es su ajuste, que es como las 7-1/2 no llegas o te pasas....
Saludos desde Málaga donde ya mismo las ranas llevarán cantimplora por "la caló".
José Luis

Hola,

En el siguiente documento están las respuestas a las preguntas, por alguien que se ha dedicado a ir probando y analizando cada opción:

http://rudys.typepad.com/files/efficiency-of-verticals-rev-5.pdf

73, Máximo - EA1DDO

Máximo, como no hace calor por aquí, encima me he entretenido en embucharme casi todo "tu ladrillo", no he llegado a comprender algunas cosas, reconozco mis limitaciones.
El quid de la cuestión, al menos lo entiendo así, es la pérdida de RF en la base de la antena, provocada por la calidad del suelo, el sistema de radiales y la altura de la base con respecto al suelo. ¿Muchos y cortos?, ¿1/2 onda para cada banda?, según lo que he leído es preferible lo segundo, o mejor -digo yo- varios hilos de 1/2 onda, lo ideal. Siempre hablan de antenas de 1/2 onda, y quién tiene posibilidad de instalar 1/2 onda para 80 ó 40. Refieren de que el suelo no se comporta igual en una antena multibanda, puede ser difeferente en 40 m y en 15, siendo la misma tierra y radiales sintonizados para cada. Al final llego siempre a la misma conclusión, PRUEBA Y ERROR. Estas teorías ayudan, vaya que si ayudan, pero el trabajo de campo, imprescindible.
Gracias Máx.
Saludos
José Luis

Estoy leyendo el hilo, lo encuentro muy interesante, ya se que se ha hablado mucho del mismo, pero creo recordar que siempre se alude a una vertical instalada o bien en suelo, suelo, llámese jardín o terraza, pero siempre directamente en el propio suelo; o bien instalando dicha antena elevada, pero a mi me asalta una duda; ( a lo mejor lo que voy a decir es una tonteria); si pones un mástil de aluminio colocado sobre un tubo de hierro de 3mts,(aislándolo del aluminio claro esta), con un CG3000, pero en realidad el aluminio no esta a 3mts del suelo, solo esta a 50cmts de lo que es el techo de la caseta de la escalera puesto que el tubo de hierro esta cogido con garras a la propia caseta; ¿tendria el mismo efecto que si estuviera realmente a 3mts del suelo? osea ¿ seria mejor poner radiales elevados?
¿o seria mejor poner radiales tirados por el techo de la caseta? radiales o malla de gallinero o una valla de esas de rejilla de las que ponen en las obras.

Estoy intentando añadir un dibujo, pero no entra, espero haberme explicado bien.
Salu2.

Jose, el dibujo ha entrado muy bien.
Entiendo que esa vertical está a ras del suelo de la caseta, no creo que afecte que el tubo de hierro esté descansando en el suelo de la terrraza si está pegado a ella.
Ahí yo pondría radiales de la misma longitud estilo paraguas, o radiales sintonizados, como cualquier otra vertical. Lo malo es que en este caso no hay buena tierra, o ninguna. Si pones radiales esparcidos por lo alto de la caseta, sería curioso saber la radiación de esa señal, porque sólo puedes ponerlos en un radio de 180 grados, puede que radie mejor en una dirección que en otra. ¿Se convertiría en una quasi direccional?, pregunto.
Saludos
José Luis

Hola Jose Luis, gracias por contestar; la base de la vertical estaria elevada unos 50cmts del suelo de la caseta. El tema de los radiales es lo que me marea ya que al no tener claro lo de la proximidad o no al suelo no se si ponerlos de una manera u otra, si creo que poniendolos tirados sobre el techo de la caseta o poniendo malla tendria cierta directividad, en este caso dirección Nord Este que es como esta situada la caseta, porque entiendo que no dejaria de ser una dipolo en forma de V tumbada mas o menos. Como lo nuestro se supone que es experimentar, primero los pondré esparcidos por la caseta, uno por banda de 1/10 cada uno.
Salu2.José.

Para intentar que sea omni, podrías ponerle unos radiales rígidos, opuestos a los hilos que pones esparcidos en el suelo de la caseta, quedarían a la altura de de ese suelo pero "al aire". Es que no imagino el lóbulo que saldría con sólo los radiales del suelo de la caseta. Lo que tú dices, probar y probar.
Saludos
José Luis

Bueno, pues ayer tarde me llegó el mástil telescópico de aluminio 10 mts a casa, la idea es añadirle 3 metros mas que tengo de tubo y llegar a los 13 metros y conectarlo al CG3000, pero no tengo muy claro como hacerlo, ni como arriostrarlo;
¿seria valido haciendo un pequeño taladro y remachando una pletina de aluminio conectando la otra parte al CG3000?, ¿ o mejor con un latiguillo grueso?; por otra parte, si para arriostrarlo le pongo las tipicas garras de metal para mastil ¿ tendrán influencia en el sistema, o no?
Salu2.José.

Hola

Os paso el texto de una publicación de Eduard Dresden, YV5GRB SISTEMA DE RADIALES

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Todas las antenas verticales necesitan alguna forma de contrapeso o equilibrio en la cual la corriente “imagen” de la antena fluya para trabajar eficientemente. Este contrapeso usualmente consiste de un sistema de radiales sobre el suelo o elevados sobre ella. Este no es un artículo que trate el tema a mucha profundidad, todo lo contrario, trata de explicarlo de forma sencilla, más información la puede encontrar en el ANTENNA HANDBOOK de la ARRL. Al seguir pocas y simples reglas, Ud. podrá obtener excelentes resultados de las antenas verticales, ya sea que estén montadas sobre el suelo o elevadas sobre ella. Hoy día hay un numero de publicidades de dichas antenas que aseguran no requerir radiales, algunas hasta las traen de forma reducida junto a un circuito sintonizado de contrapeso o equilibrio. Como es de esperarse, Ud. Pagará por ese sistema, pero será menos eficiente. Como verá mas adelante, Ud. podrá mejorar la eficiencia de dichas antenas con un modesto sistema de radiales. Ahora bien, veamos, de cada una de las posibles instalaciones, los aspectos positivos y negativos. MONTADA EN EL SUELO Aspectos positivos: * Los radiales podrán tener cualquier tamaño y trabajarán en todas las frecuencias. 24 REVISTA RADIO CLUB Octubre 2004 T PARA ANTENAS VERTICALES * Fácil de montar. * Fácil acceso. * Poco visible. * Con 8 a 12 radiales con longitud 0,1 landa (de la frecuencia más baja a trabajar), recibirán una eficiencia del 60% a 65%. Aspectos negativos: * Tomarían 120 radiales igualar la eficiencia de una antena vertical elevada con solo dos radiales resonantes (90% de eficiencia). * Elementos u objetos circundantes pueden reducir la fuerza de la señal. de objetos atenuantes. * Un techo metálico puede servir como un sistema de radiales multibanda muy bueno. Aspectos negativos: * Requiere de dos radiales de 0,25 landa para cada banda, como estos interactúan, su espaciado afectará la longitud de cada uno de ellos. * Sistema de montaje más complejo. * Más visible * Debe ser montada a una altura suficiente para que sus componentes no comprometan la seguridad o incomoden a las personas que puedan ELEVADA DEL SUELO accesar su locación. * Debe tener una altura de unos 0,2 Aspectos positivos: * Mas del 90% de eficiencia con solo landa para tener una impedancia de 2 radiales de 0,25 landa. unos 50 Ohm. * Al estar elevada, estará mas libre * Los radiales deberán estar inclinados Figura 1. Antenas por lo menos 20 grados. * En algunos casos, la antena tendrá que ser sintonizada ajustando la longitud de los radiales. A continuación las recomendaciones para cada tipo de instalación. MONTADA EN EL SUELO Si va a instalar la antena vertical en el suelo, escoja un sitio donde tenga la posibilidad de colocar sus radiales alrededor de la antena, lejos de árboles y otros objetos de ser posible. Monte la antena lo más cercano del suelo (no más de 30 centímetros), también tendrá que decidir otros aspectos en este tipo de instalación que son: 1. Más radiales equivale a mayor eficiencia (vea figura 1). 2. Es mejor tener más radiales cortos que pocos largos. 3. Si va a usar pocos radiales, estos no necesitan ser muy largos. 4. Si Ud. tiene muy buena conductividad en el suelo (lo cual dudo), obtendrá buenos resultados con pocos radiales. Para un suelo normal recomiendo, por lo menos, colocar 4 radiales, la eficiencia depende de la buena conductividad del suelo, la mayoría de nuestros suelos son pobres conductores, así que es muy importante el sistema de radiales, mientras peor sea el suelo como conductor, más podemos mejorarlo con radiales. La figura 2 muestra un gráfico producido por Brian Edward (N2MF) que ilustra la ganancia relativa de señal que se puede obtener con los radiales y variando la longitud sobre un suelo de pobre conductividad. Con suelos de mejor conductividad, la diferencia en la ganancia entre 4 y 120 radiales será de unos 2,5 db, opuesto a los 4 Figura 2. db que presenta en suelos de mala conductividad. Si usted esta restringido a los radiales de 0,1 landa, no obtendrá mayores ventajas usando más de 24 unidades. Podrá ver en la figura 3 que si usa más de 24 radiales tendrá una gran ventaja haciéndolos más largos. No se preocupe si no puede colocar estos radiales en un patrón simétrico y polar, distorsionara su patrón omnidireccional un poco pero no afectara mucho su eficiencia. Coloque los radiales lo mejor que pueda en su locación. Hay diversas formas de lograrlo, incluyendo doblándolas ligeramente en ángulos mayores de 90 grados, etc. Utilice su ingenio y determinación. Recuerde que pueden existir altos voltajes al final de los radiales, así que asegúrese de que nadie entre en contacto con ellos. Es una buena idea usar cable aislado para protegerlo de la corrosión, y jamás los entierre más de lo necesario, de 3 a 7 cm será suficiente. ELEVADA DEL SUELO Ud. podrá elevar la vertical del suelo (120 cm para 14 Mhz, 240 cm para 7 Mhz) y obtener unos resultados bastantes buenos usando solo 2 radiales (elevados también). El problema ahora es que tenemos una impedancia distinta a los 50 Ohm, y que la proximidad al suelo degradaría la señal, especialmente si es pobremente conductora. Para un acople ideal es recomendable elevarla 0,2 landa (considerando la banda más baja a operar) que serian unos 4,5 mts. para 14 Mhz. o 9 mts. para 7 Mhz. Cuando esta distancia es menor, las perdidas se incrementan a menos que el suelo

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- Información relacionada en:
· ¿Pocos o muchos radiales de EA3OG
· RADIALES ELEVADOS
· vertical antenna ground radials
· Counterpoise?On the Use and Abuse of a Word
· RADIALES PARA BUTTERNUT
· estudio de radiales

· vertical antenna 80 meters inverted "l"

· Ideas para antena vertical para la banda de 80M

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73 EA1DVY

Hola,

Carlos, con lo que ya llevas estudiado las verticales en las bandas bajas... podrías escribir un libro !!

Nos vemos en IberRadio.

73, Máximo - EA1DDO

Hola! aprovechando que este tema está candente y que últimamente estoy dándole vueltas al tema de los radiales, expongo mi caso. Como luego explico, se trata una mezcla de las condiciones posibles en el tejado, y pese a haber buceado en todo lo que se ha puesto aquí y en hilos anteriores, a ver que se os ocurre para la Butternut HF6V que tengo montada. Gracias de antemano.

A ver si consigo meter la foto a la primera:

Como veis el tejado tiene buen acceso y además es grande, no es exactamente rectangular pero aproximadamente tiene unos 20x30m. Sin embargo la peculiaridad es que repartidas por toda la superficie hay 12 chimeneas como las de la imagen, con una altura de 3m y de 1,2x1,2 de planta. Además, todas ellas en la parte superior tienen una estructura de metal.

Actualmente, la alimentación de la antena está a 3m de altura, y del mismo punto cuelgan los siguientes radiales sintonizados, obteniendo esos anchos de banda con ROE 1-1:
-3 para 10m, banda completa.
-4 para 15m, banda completa.
-4 para 20m, todo el segmento de fonía.
-3 para 40m, 100Khz.
-Ninguno para 80m, y lógicamente apenas 5Khz...

Subjetivamente el rendimiento es bueno. Pero la cabeza no para de pensar cómo mejorar las carencias.

Como pegas principales, por un lado diría que está la cercanía de la estructura metálica de la chimenea que soporta la antena, que además impide poner radiales sintonizados hacia esos 90º. Por otro, no se hasta qué punto pero supongo que todas esas chimeneas afectaran al sistema de radiales elevados (las puntas a más de 1m de altura) restando eficiencia... El asunto es que no es un sistema puramente elevado en el aire...

Explicado esto, estaba pensando en dos posibilidades:

A- Plagar de radiales el tejado, algunos de hasta 15m, utilizando las chimeneas como soporte allí donde los radiales no puedan ir "al aire".

B- Hacer lo mismo, pero conectando las chimeneas también en ese sistema de radiales...

Bueno, después de esta "txapa" que espero que no fuera farragosa del todo... Solicito vuestra opinión.

Otra vez, gracias.

73! EA2TP, Jagoba.

Jagoba, lo único que añadiría son los radiales sintonizados para 80m, si no tienes espacio aprovecha los de 40m con una trampa en la punta e hilo para completar.