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Radiales para mástil vertical en 7 MHz.

EA4ESP
Mensajes: 649
#4322  - 16 abril, 2009 11:57 

Hola.

Quiero hacer pruebas con un mástil telescópico de 11 metros y utilizarlo como antena vertical para 40 metros.

He estado mirando por los foros y parece ser que es mejor poner muchos radiales cortos que pocos largos.

En principio la idea que tenía eran radiales de 10 metros.

¿La medida es 10 metros exactos ó 10,60?
¿Si en vez de radiales de 10 metros los pongo de 5 funcionará?

¿Cuales son vuestras experiencias?

73

Gonzalo EA4ESP
URANEX Unión de Radioaficionados Norte de Extremadura
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EA2ET
Mensajes: 6688
#67299  - 17 abril, 2009 10:07 

Primero hay que distinguir si son radiales elevados o tirados por el suelo.

Si son elevados deben ser "sintonizados", de medida exacta que variara en funcion de la altura y tipo de suelo, cuanto mas cerca del suelo mas acortados. Te tocara hacer pruebas.

Si son tirados por el suelo la medida no es critica, las corrientes iran repartidas por los radiales y el suelo, y hay que tener en cuenta que la resistividad del suelo es mucho mayor que la del cobre, por lo que la corriente que circule por el suelo provoca unas perdidas elevadas. Hay que procurar que la mayor parte de la corriente circule por el cable.

Como la corriente no es uniforme, siendo maxima junto al punto de alimentacion de la antena y disminuyendo segun te alejas (hasta el 1/4 de onda donde vuelve a empezar a subir) las mayores perdidas son en la proximidad de la antena (W=R*I*I), por lo tanto es donde mas cobre y menos tierra debe haber.

Te funcionaran mejor 16 hilos de 5 metros que 8 de 10 metros.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4ESP
Mensajes: 649
#67402  - 17 abril, 2009 10:53 

Hola de nuevo.

Los radiales van por el suelo.

Lo más importante era saber la medida de los radiales y me lo has aclarado.

Haré pruebas con los radiales de 5 metros e intentaré poner algún tipo de malla metálica debajo del mástil para intentar tener las menos pérdidas posibles.

Gracias Angel.

73

Gonzalo EA4ESP
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EA5BZ
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#67405  - 17 abril, 2009 11:44 

si los radiales no van por el suelo no tienen porque ser resonantes
recomiendan un mínimo de 0,1 por la longitud de onda.
en este caso mínimo 4 metros de radial
Este doc de steppir sobre radiales es muy bueno:
http://www.steppir.com/files/radial%20systems%20for%20vertical%20antennas.pdf

Ruben Navarro Huedo
EA5BZ

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EA4ESP
Mensajes: 649
#67406  - 17 abril, 2009 13:44 

EA5BZ escribió:

Escribió:

Gracias por el enlace.

Esto es lo que buscaba.

radiales.jpg

Gonzalo EA4ESP
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EA3CXG
Mensajes: 104
#67413  - 17 abril, 2009 18:03 

Yo utilizo una vertical de 14m con un acoplador con control remoto en la misma base de la antena, y con esto cubro de 160 hasta 10m, tengo por un lado malla de gallinero de 9X7m. y por el otro lado 15 radiales de unos 9m, puedes ver todo esto si entras aquí http://www.radioaficionats.cat/?q=node/38

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EA4ESP
Mensajes: 649
#67514  - 17 abril, 2009 19:16 

EA3CXG escribió:

Escribió:
Yo utilizo una vertical de 14m con un acoplador con control remoto en la misma base de la antena, y con esto cubro de 160 hasta 10m, tengo por un lado malla de gallinero de 9X7m. y por el otro lado 15 radiales de unos 9m, puedes ver todo esto si entras aquí http://www.radioaficionats.cat/?q=node/38

Si, tu web ya hace tiempo que la conozco pero solo veo los "santos" ya que no entiendo el catalán.:(

Yo solo pretendo experimentar. No es para dejarlo como estación fija.

Mi intención es hacer una vertical monobanda y que funcione sin utilizar acoplador.

73

Gonzalo EA4ESP
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EA3CXG
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#67528  - 17 abril, 2009 19:25 

Pues entonces tienes que poner 1/4 de onda de radiante y todo lo que puedas de plano de tierra,

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EA4ESP
Mensajes: 649
#67530  - 17 abril, 2009 19:34 

Bueno pues la información ya la tengo y ahora toca lo mejor, al campo de pruebas.

Gracias a todos. Ya comentaré los resultados.

73

Gonzalo EA4ESP
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EA4ESP
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#67533  - 29 junio, 2009 10:19 

Bueno, por fin este fin de semana a sido posible hacer las pruebas.

dscf1391d.jpg

Finalmente no fué necesario colocar malla metálica debajo del mástil.

Utilicé 28 radiales, la mayoria de 5 metros y otros de 10.

Gonzalo EA4ESP
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EA1EA
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#73582  - 29 junio, 2009 10:38 

¿Que tal te han resultado?, espero que bien, con los 28 radiales.
¿Que altura de radiante has utilizado?

Particularmente te diré que utilizo mi mástil de fibra para 40 metros, con 30 radiales de 10 metros de largo y los resultados son bastante buenos.

Saludos

EA1EA
Fernando Gavela Saiz
ea1ea@ure.es

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EA4ESP
Mensajes: 649
#73583  - 29 junio, 2009 11:20 

Para muestra vale un botón, jaja.

El largo utilizado rondará los 10 metros. No estoy seguro ya que empecé las pruebas con los 11,75 m. del largo total del mástil y fuí bajando hasta dar con el largo adecuado.

Tiene un buen ancho de banda. De 7000 a 7200 máximo 1,2 ROE. Supongo que será debido al diámetro del mástil.

Aqui se puede ver con detalle la conexión de los radiales y el choque de RF.

dscf1392z.jpg

dscf1394z.jpg

Gonzalo EA4ESP
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EA4ESP
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#73585  - 29 junio, 2009 13:04 

En este video se puede ver como el ancho de banda de la antena cubre sobradamente el segmento de 40 metros

Gonzalo EA4ESP
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EA2DNR
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#73586  - 29 junio, 2009 13:09 

Una instalacion muy chula, pero te aseguro que con menos radiales tambien puedes conseguir baja ROE sin necesidad de acoplador.
Para mi estacion portable utilizo una caña de pescar de 10m de longitud, un cable de 10.6m de longitud para usar como radiante y cuatro cables de 5.3m de longitud para usar como radiales.
Todo ello va conectado a una caja de registro de electricista donde he colocado una toma para el radiante, otra para los radiales y otra para el coaxial a pie de la caña de pescar.
Los radiales van tirados por el suelo y las R0E son de entre 1 y 1.2 en 40m. sin acoplador y los reportes de señal son muy buenos.
Si solo la quieres para trastear, haz la prueba y compara a ver que diferencia existe entre una forma y otra y nos cuentas, ok?
Saludos
Asier / EA2DNR

Asier / EA2DNR

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EA1EA
Mensajes: 163
#73596  - 29 junio, 2009 13:11 

Muchas gracias por toda la información que nos adjuntas; por lo que veo, para el choque de RF, has utilizado 17 vueltas de coaxial ¿no? de cuanto diámetro es cada vuelta?

Saludos

EA1EA
Fernando Gavela Saiz
ea1ea@ure.es

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EA4ESP
Mensajes: 649
#73597  - 29 junio, 2009 13:25 

EA3334URE escribió:

Escribió:
Una instalacion muy chula, pero te aseguro que con menos radiales tambien puedes conseguir baja ROE sin necesidad de acoplador.
Para mi estacion portable utilizo una caña de pescar de 10m de longitud, un cable de 10.6m de longitud para usar como radiante y cuatro cables de 5.3m de longitud para usar como radiales.
Todo ello va conectado a una caja de registro de electricista donde he colocado una toma para el radiante, otra para los radiales y otra para el coaxial a pie de la caña de pescar.
Los radiales van tirados por el suelo y las R0E son de entre 1 y 1.2 en 40m. sin acoplador y los reportes de señal son muy buenos.
Si solo la quieres para trastear, haz la prueba y compara a ver que diferencia existe entre una forma y otra y nos cuentas, ok?
Saludos
Asier / EA2DNR

Hola Asier.

Aparte de ROE baja, lo que pretendo en que rinda y eso se consigue poniendo más radiales.

La verdad es que estuve poco tiempo probando y fué por la mañana. Sólo se escuchaban estaciones EA. La próxima prueba intentaré hacerla durante un día completo para comprobar el funcionamiento a lo largo de todo el día.

Saludos.

Gonzalo EA4ESP
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EA4ESP
Mensajes: 649
#73598  - 29 junio, 2009 13:32 

EA1EA escribió:

Escribió:
Muchas gracias por toda la información que nos adjuntas; por lo que veo, para el choque de RF, has utilizado 17 vueltas de coaxial ¿no? de cuanto diámetro es cada vuelta?

Saludos

Más que vueltas yo diria longitud. El diámetro es 11 cm. y 16,75 vueltas para ser exactos. Así pues salen unos 5,8 metros.

Se puede hacer con cualquier diámetro, lo importante es la longitud del coaxial.

Saludos.

Gonzalo EA4ESP
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EA1EA
Mensajes: 163
#73600  - 30 junio, 2009 09:22 

Muchas gracias por tus aportaciones y tu ayuda, seguro que a muchos nos servirán para mejorar nuestras instalaciones "camperas"

Un saludo

EA1EA
Fernando Gavela Saiz
ea1ea@ure.es

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