RADIALES PARA BUTTERNUT (ayuda)

Malla electrosoldada galvanizada de 10x1 aprox 25 euros, con 2 rollos tienes un plano de tierra bastante bueno.

Al ir en el suelo los radiales no podras sintonizarlos, es el propio suelo el que hace de plano de tierra, y el cable es para mejorar la conductividad del terreno. Al ser corrientes de alta frecuencia lo que circula por los cables no hace falta que esten desnudos, ya que pasa a la tierra por capacidad.

Pon tantos radiales como puedas de longitudes aleatorias y con un mínimo de 0.1 x la máxima logitud de onda, osea: tantos radiales como puedas de mínimo 8 metros.
Por mi parte no comparto lo de la malla electro soldada, pon radiales de cables.
Mínimo aconsejable estando en el suelo es 32 radiales.

Buenas noches,

Por la experiencia que tengo con la HF6v, por cuantos más mejor. Yo por ejemplo he instalado, 36 radiales enterrados y he notado una mejora considerable. Con respecto a la longitud, para la antena en que te indico, son de 9.3 mtrs según lo indicado por Butternut. Date una vuelta por la web de la marca que para esa antena seguro que te indica la longitud, apropiada para los radiales.

Según lo que han experimentado varios colegas, el tema de poner malla, no es lo más optimo. Se considera una contra-antena de compromiso muy aceptable, pero muy lejos de lo que puedes llegar a conseguir con los radiales.

Por el número de radiales tampoco te vuelvas loco, la verdad que cuantos más mejor, pero según los estudios que he mirado, la mejora es exponencial, pero en cuanto pasas de los 32, ya casi no se nota. Habiendo (creo recordar así a ojo) que de 36 a 120 había 1dB de diferencia, pero de 4 a 36 del orden de 6 dB's (ojo, que esto no es ganancia, simplemente mejora en el rendimiento global de la antena). Con esos datos saca tú mismo, tus propias conclusiones. La longitud de los mismos tampoco es crítica, pero siempre es mejor que esté cercana al 1/4 de onda de la frecuencia más baja a la que trabaja la antena, vamos que la diferencia tampoco es como para comerse el tarro. Por aquí por el foro creo recordar que se indicó un estudio de un yankie, que trataba sobre el tema y que era muy ilustrativo. La verdad no se donde quedó aquello.

No se si te he ayudado o por el contrario, te lo he puesto peor, jejejeje.

Un saludo de David EA1CQ

Hola. yo tengo una de construcción casera en el vertice de mi tejado ver en mi blogy la tengo con un sistema de radiales para las bandas bajas y 15mtr cuadrados de malla de gallinero y te puedo asegurar que va como un cañon con roe< 1:3 en 80-40 -30 y < 1:1 en 20-15-10
la puedo comparar a las deltas que tengo para 40-30y 20mtr y te aseguro que no se queda atras.
mi consejo, pon todo lo que puedas y si está sintonizado mejor y los radiales sintonizados aislados del suelo
si los tienes que enterrar no hace falta
saludos
ea5clu
juan luis

Hola:
Para los que afirman que la malla no es tan buena como los radiales para usarla como plano de tierra siempre que esté en el suelo:

¿Cual es la razón?

Uso verticales y me gustaría saber la diferencia.
Un saludo
Imanol
EC2DX

Gracias a todos por vuestras opiniones, me voy a decantar por los radiales, en estos momentos esta funcionando solo con una pica de tierra y va bastante bien.
Saludos 73/dx
Jose Ramon

Porque radiales y no tela de gallinero?
Imaginate una antena dipolo. Las dos partes radian, no? Es el modelo de antena de referencia. En una vertical tienes la parte de la vertical que radia ,pero... hace falta la contraantena para que tambien funcione adecuadamente la otra parte de la vertical. Si pones tela de gallnero la longitud de la contraantena puede ser buena en algunas longitudes de onda mas cortas (15, 10 mtrs) pero para que funcione en 40 /80 metros, imaginate la cantidad de metros cuadrados que habría que poner.....
Por eso los radiales hay que cortar aproximadamente a 1/4 de la longitud de onda en la que se vaya a trabajar, para que el efecto contraantena sea lo mejor posible. Y claro cuantos mas radiales para cada banda mejor (mejoras el lóbulo de radiación en todas laas direcciones).
Supongo que habra mas factores, pero creo que esto es lo básico.
Salu2, de Jabi, EA2ARU.

Hola:
Entonces entiendo que para 40m lo ideal sería cubrir una superficie de radiales de 10 X 10 = 100m2

Si esa superficie la cubrimos con malla "electrosoldada" no de gallinero, ¿no conseguiremos mayor superficie cubierta? Porque entre los radiales, depende cuantos pongamos, dejaremos superficie sin cubrir....

Yo es que soy de los que piensa que la malla funciona mejor....pero debe sr electrosoldada, no de gallinero.

Imanol
EC2DX

EC2DX escribió:

Hola:
Para los que afirman que la malla no es tan buena como los radiales para usarla como plano de tierra siempre que esté en el suelo:

¿Cual es la razón?

Uso verticales y me gustaría saber la diferencia.
Un saludo
Imanol
EC2DX

Nosotros hicimos un pequeño test para demostrarlo:
http://palotes.com/node/1147

Hola Rubén y demás:
Ya había leido la prueba anteriormente pero no me sirven, los radiales son sintonizados cuando están elevados, según he leido estaban sobre la malla (aunque esta no estuviera conectada a la antena) la propia malla estaba haciendo de plano de tierra por capacidad con los radiales que teníais encima...o por lo menos los radiales ya no eran sintonizados.

Los radiales sintonizados deben de estar elevados.
En las verticales que yo uso utilizo los dos sistemas, malla electrosoldada y radiales largos en el suelo, mínimo un cuarto de onda y puedo asegurar (porque he visto los efectos de la RF) que la malla conduce mucho mejor que los radiales y eso que tengo echados para la antena de 80m 1,5Km de cable de 1,5mm.

De todas formas el principio es crear una superficie lo más conductora posible sea como sea en una circunferencia importante de la vertical (1/4 de onda está bien) el problema es el espacio que se necesita para ello..... Otra cosa es que sean elevados y con un par de ellos tengamos ya resultados muy buenos (esto no lo he probado todavía)

Tener en cuenta que los barcos no suelen llevar radiales.....porque se dice que el mar es buen plano de tierra??

Saludos
Imanol

una cosa yo voy ah recoger una hf6v y entonces la quiero colocar en el campo que tiene mi suegro para cuando voy en verano hacer algo de radio

una cosa ah que altura del suelo se puede poner ah 20 cm ah 50cm a 1mt de suelo , y otra mas.

ah rededor del terreno tiene malla si la coloco encima de la valla y se conecta que tal funcionara .

Hola Kiko.
Colócala tan cerca del suelo como puedas. Te hablo de memoria, pero creo haber leido en el manual de esa antena, que con que esté elevada del suelo unos 16 centímetros, es suficiente.
La malla de la que hablas, puedes utilizarla como contrantena conectándola a la tuerca donde tendrás que conectar la malla del cable de alimentación.

Hola Jose Ramon , soy Poli de Xixon, yo tengo la de 9 bandas y va Ok.
Te adjunto fotos para que veas el modelo y los radiales.
Me la instalo Manolo que se dedica a eso y ya monto muchisimas en Xixon y Uviu.Fijate bien en el plano de tierra y te aseguro que va de maravilla... hasta incluso en dos metros.

Buenos dias a todos:
Ya que está bierto el tema de la butternut, y he leido todos los post que habeis enviado, yo puedo comentar que la tenía instalada en un edificio de seis plantas encima de la caseta de ascensor con dos tramos de unos 10 m2 de tela de gallinero, uno encima del otro, y funcionaba muy bien, con minimas estacionarias en todas las bandas, pero por una serie de problemas y aprovechando al mismo tiempo otros circunstancias la he desmontado y la voy a instalar en el pueblo.
Os quiero comentar brevemente para no extenderme mucho lo que tengo intención de hacer, por si es lo correcto o con vuestros comentarios lo puedo mejorar.
Estoy reformando la casa y al picar me he encontrado una cueva llena de agua, lo que haré será achicar el agua y rellenarla con escombros o lo que haga falta, y al mismo tiempo poner una pica y llevar el cable hasta una terraza que tengo en una segunda planta,y al lado de donde pienso montar el cuarto de radio, (la terraza está a nivel del tejado) y aquí en la terraza montar la antena, y como tengo que cambiar bastantes tejas aprovechar la ocasión y poner tambien unos radiales, aparte de la toma de tierra.
Lo que no se es si esta tierra la tengo que utilizar solamente para la antena o la puedo poner también para la instalación eléctrica, ya que la casa es antigua y no tiene toma de tierra.
Espero haberme explicado bien
Saludos
EA4BGM

Hola a todos:
Poli EA1XI,la antena está instalada en el terreno,y a falta de los radiales, por el momento está trabajando con una pica de toma a tierra y los resultados son bastanate buenos escepto en 24 mhz que no consigo bajarla de estacionarias; tambien le he agregado la banda de 50 mhz pero no resuena bien.
El plano de tierra que tu usas es el CPK , yo lo tenia instalado desde hace años en el qth fijo y ahora lo tengo empaquetado y proximo ponerlo a la venta, pues no le voy a dar uso
Bueno me alegro que la tuya te vaya bien, es una gran antena y muy docil en los ajustes, la mia tiene ya 30 añitos de las primeras que trajo Jesus (SYSTEMS) y ahí está como nueva
Bueno un saludo cordial y me alegro de la reincoporacion a este gran hobby.
73/dx
Jose Ramon

Yo tengo puesta la malla (es lo mas comodo, barato, efectivo y facil de poner), y debajo unos tubos de cobre de conduccion de calefaccion o agua (no se) y sin problemas.

Hola

En la web de ik3umt tiene un reportaje del plano de tierra para HF9V

foto 1

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[img size=450] [/img]
foto 2

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foto 3

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Antena en el Jardín

foto 4

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SWR

foto 5

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Mas información en:
http://www.ik3umt.ir3ip.net/newstubs.htm
http://nefl-dstar.com/blog/2011/04/24/hf-antennas-butternut-hf9v/
http://www.hflink.com/antenna/butternut/
http://xoomer.virgilio.it/ik5xct/hf9v_ik5xct.htm
http://www.eham.net/reviews/detail/1598?page=3

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· ¿Pocos o muchos radiales? de EA3OG

Insistamos en que las experiencias de Rudy Severns, N6LF, demuestran que cuatro radiales elevados a 30 centímetros sobre el suelo resultaron ser tan efectivos como 120 radiales enterrados.

Claro que eso tiene el inconveniente de que los radiales queden al alcance de transeúntes y presenten radiofrecuencia de gran tensión en las puntas, con lo que resultaría extraordinariamente peligroso cualquier contacto accidental durante la transmisión, incluso con equipos QRP de potencias de 5 W. En las puntas de radiales resonantes de ¼ de onda aparecen siempre tensiones de RF muy elevadas que pueden quemar la mano del que toca esa punta. Por tanto, si hablamos de radiales elevados en una parcela, a menos que esté vallada de forma que se impida la circulación por los alrededores de la antena, debemos colocarlos por lo menos a 2,5 metros de altura para que no se puedan alcanzar con la mano.

Por supuesto que los radiales elevados deben ser de ¼ de onda de longitud por banda y resonantes, opuestos por lo menos dos a dos para cancelar su radiación en el espacio. De eso no hay ninguna duda.

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Otra forma de poner radiales con Dipolo Morgain de IK5XCT

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ANTENA VERTICAL NO FUNCIONA SIN RADIAL

Para ser competitivo, que tenía que tener la antena RADIAL ... ¿Cómo podría hacer con la radial .. comenzó a investigar en Internet ... Tuve la oportunidad de encontrar tanto la Butternut KIT STR-II y tanto el KIT Cushcraft abril-18A .. sin duda válida, pero las soluciones prospettatemi requiere demasiados puntos de anclaje que no tenía (techo del condominio!) en 80m y 20m de longitud ... piensa ... creo .. pensar

IDEA: .... Yo podría hacer que el dipolo como dos radiales Morgaine concedida el 40 y 80 y para los otros 7 no como un paralelo multi-dipolo ... con la distancia mínima entre una radial y el otro 15 cm. (7 x 15 cm) ... Que iba a necesitar alrededor de 1 m en la parte inferior (!) Con una estructura mucho pensando en el viento ... .... Ciertamente trabajado mecánicamente ...

Otra idea::: multidipolo este lugar en un círculo .. la circunferencia estaba a punto de 1m, a continuación, sólo tiene un diámetro de aproximadamente 35 cm .. Yo podría tratar de ...

La mayoría de los radiales "larga sería de unos 7,4 m hasta 30 m y más" pequeño 1,45 m de 6m .. por lo tanto no serán atendidos todos los grandes círculos de 35 cm .. por ejemplo, a 7,4 m, sólo encontrará la radial y la parte inferior del dipolo de 30 metros fue suficiente de un anillo de 18 cm de diámetro para mantener la distancia de 15 cm de Morgana, por ejemplo, el anillo de 5 de diámetro 25 sería suficiente para mantener las tres radiales de 17m y 30m del 20m (véase la teoría y diseños)

He dividido la propiedad en 10 anillos para tener tesis cables suficiente.

Aquí es el efecto: http://xoomer.virgilio.it/ik5xct/hf9v_ik5xct.htm

Foto 1

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Foto 2
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Reflexiones de IK5PWQ (! Duda técnica más reflexión ") que me ayudó a instalar la antena:

<<El Butternut ha sido optimizado con el techo junto a 01:01 cables de acero en todas las bandas a través de analizador de base MFJalla, que actúan sobre los elementos físicos de talla inductores y el trabajo de "cortar y tratar de" elementos de las filas de esclavos. De la teoría sabemos que la pérdida de tierras de un GP 1 / 4 de onda con 4 radiales, colocado por lo menos 1 / 2 sobre el terreno real con un rendimiento comparable a la vertical misma coloca directamente sobre el terreno con 120 radiales. instalación de L 'de CTX tiene dos radiales cuarto 40 a 6 metros y radiales de 1 / 8 de carga lineal para 80 yardas en total en dos haces opuestos de 180 grados para que el lóbulo de radiación ligeramente ovalada en direcciones que faltan en comparación con al menos 3 o 4 vigas radiales.
La "elevación del terreno real es de unos 15 metros y metros de 01.02 a 30 y la antena de la base es de unos 1,4 metros por encima del techo, desde donde todas las radiales y luego se van con sus extremos anclados a nivel de azulejos.
Bajo el techo esté completamente seco llevará a cabo 30-6 metros comparable a tamaño completo 7 monobanda GP montado en el suelo, cada uno con al menos 60 radiales .... lo siento si es poco!
En lugar de eso creo que, en caso de lluvia o las heladas, la antena s ya no puede ver ni siquiera parcialmente el plano de apoyo real y se comportan bien en 40 y 80 pies, una antena acortada de esas frecuencias, pero con un "plano de tierra" mejorada en comparación lo real. >>
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Mas info en:
http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?topic=42222.0
http://groups.yahoo.com/group/Butternut-antennas/message/4942

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