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Radiales Butternut HF-6V ???

EA5JRP
Mensajes: 62
#5748  - 2 agosto, 2009 22:39 

Hola a todos.

He conseguido una Butternut usada , creo que una HF-6V segun he visto en la pagina de WIMO.
02082009282.jpg
El tema es que no tengo ni idea como se montan unas varillas (4 segun la imagen que adjunto) y que parecen ser radiales pero no he conseguido información al respecto. Según he leido existe un kit de radiales para esta antena pero ni hay fotos ni comentarios al respecto. Su dueño lamentablemente no me podrá decir.

Agradecería si alguien me puede confirmar si esas varillas son o no radiales para esta antena y si lo son como se montan , me da la sensación que falta algun elemento para que todo encaje.

Un saludo , EC5AKU , Javier

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EA3GUG
Mensajes: 305
#76497  - 2 agosto, 2009 23:42 

EC5AKU escribió:

Escribió:
Hola a todos.

Agradecería si alguien me puede confirmar si esas varillas son o no radiales para esta antena y si lo son como se montan , me da la sensación que falta algun elemento para que todo encaje.

Hola,

Yo creo que son cargas lineales, para que resuene en las diferentes bandas sin trampas, mírate la documentación de butternut sobre el montaje de las diferentes aquí :

http://www.bencher.com/pdf_download.html

Seguro que encuentras las instrucciones de montaje.

Saludos

EA3GUG - David - Mataró

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EA5JRP
Mensajes: 62
#76504  - 3 agosto, 2009 00:42 

Hola David.

Gracias por responder. Me ha sido muy util ese enlace ya que por fin encontré la respuesta.
Se trata de un kit llamado CPK que consta de 4 varillas (las que no sabía como poner) y su misión es producir una capacidad que hace que la ROE sea mas baja.
No sustituye a un sistema de radiales pero resulta efectivo cuando estos no se pueden extender por razones físicas , es lo que he podido entender despues de leer el manual de montaje.

Lo dicho , muchas gracias David.

73´s de Javier - EC5AKU

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EA1NT
Mensajes: 1329
#76516  - 3 agosto, 2009 13:34 

Realmente es un conjunto de radiales que se vende muy poco. Creo recordar que se unian con un hilo formando una especie de plano de tierra. Se habla de este sistema en el "Practical Antenna Handbook".

Si tienes espacio yo no los usaria. Si vas a ponerla un poco alta sobre el tejado ponle 3 radiales por banda sintonizados.

Si va mas bien proxima al tejado 9 radiales de 9 metros la haran rendir aunque si son 12 o 16 mejor, puedes poner mas de "cualquier longitud" pero con eso rinde pecfectamente.

Te recomiendo la lectura de los "Dirty little secrets" (hay varios) que puedes descargar de esta misma pagina y que te ayudaran a entender como funciona esa antena y porque usar un tipo u otro de radiales.

Saludos
Luis, EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA7AIN
Mensajes: 3060
#76498  - 3 agosto, 2009 13:50 

Javier. Me parece que no es la Butternut HF6V original. Esos plásticos azules (que soporta el hilo para que resuene en 15 metros) no son de Butternut. Veo cuatro tubos de aluminio a la izda, que si los unes, resultará una antena mucho más alta que los 7 metros que tiene la original.
Esta antena tiene los siguientes tubos de aluminio
Poste instalación 61cm x 29 mm
Tubo 710mm x 32
Tubo central 610 mm x 29 mm
Tubo superior 914 mm x 29 mm
Tubo 914 mm x 25 mm
Tubo 914 mm x 23 mm
Tubo 914 mm x 17
Tubo 914 mm x 12´5 mm
Tubo 914 mm x 10 mm

No hay mas tubos.

El plano que comentas es para cuando no hay sitio y poner radiales, que es como mejor rinde. Antes de montarla, endereza las bobinas que las veo algo desplazadas, y revisa las conexiones de los condensadores, que suelen dar la lata. En la página de EA7URM, creo que está el manual en castellano de la HF6V.
Saludos
José Luis

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EA3EUL
Mensajes: 274
#76533  - 3 agosto, 2009 17:47 

B) Por lo mínimo que puedas ponla a pie de suelo,aunque te parezca que queda algo baja, sobre una malla de tela de gallinero de 3x3m. minimo y tira como una motoGP. :silly:

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EA5BZ
Mensajes: 695
#76499  - 3 agosto, 2009 17:54 

si puedes mejor radiales que tela de gallinero.
puedes leer algo sobre ello en:

http://www.palotes.com/node/1147

Ruben Navarro Huedo
EA5BZ

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EA1NT
Mensajes: 1329
#76546  - 3 agosto, 2009 21:38 

Hola de nuevo

Discrepo con EA7AIN, eso que parece azul es realmente gris oscuro y segun la version de Butternut la configuracion de tubos es distinta.

En las versiones de antes del 98 dos de los tubos centrales eran del mismo grosor y se unian mediante una pieza que los mantenia juntos. Despues empezaron a hacerla toda "enchufable". Tambien segun la epoca los aisladores de los STUBS de 15 o de 6 metros los fueron cambiando usando divesos tipos de plastico. Aunque puedes revisar el remache con el que se une el aislados al cable o sustituirlo que es muy facil.

Tambien cambia segun la version el color del hilo de los stubs. Yo tengo uno de color gris claro y en el de 6 metros es transparente.

En la pagina de bencher tienes las diferentes versiones de manual desde la HF6 inicial, la HF6V y las HF9V y HF9VX que tambien tienen piezas diferentes segun la epoca.

Los 4 tubos son, como ya sabes partes del kit de sustiticion de radiales capacitivos.

En cuanto a la discusion de radiales o tela metalica.

Mi experiencia despues de años usando la HF2V y la HF6V y la HF9VX es la que te comente. En alto radiales sintonizados (3 o 4 x banda) y sobre el plano radiales de por lo menos 9 metros (si te caben). Seria fantastico disponer de espacio y poner 36 radiales pero la verdad es que incluso con pruebas reales y modelacion, a partir de 12 radiales en la mayoria de las situaciones apenas hay diferencias con respecto a , por ejemplo 16 o 20. En cuanto a la longitud, tampoco hay mucha diferencia en ponerlos de 12 o 20 metros. Si no tienes espacio "tantos como quepan de la longitud de la que dispongas" ( esta en los manuales)

Leete los "Dirty Little Secrets" que te deja todo ese tema muy claro y sino experimenta y veras como te diviertes.

Saludos
Luis, EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA5JRP
Mensajes: 62
#76572  - 3 agosto, 2009 23:04 

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Para EA7AIN
El Plástico es de color gris pero la imagen la capturé con el teléfono y ha distorsionado el tono de color. Por otra parte yo diría que sí es una Butternut pero la versión X , despues de leer los manuales que hay en la pagina de Bencher la veo idéntica.
Las cuatro varillas ya estan identificadas (kit CPK) y el proposito es formar unos radiales que producen un efecto capacitivo para mejorar la ROE.

Para EA1NT
Cuando dices tres radiales por banda sintonizados entiendo hilos cortados a 1/4 de onda ¿o me equivoco?. Me gustaría me detalles este punto ya que parece que conoces bien esta antena , la verdad no quiero patear mucho el tejado por razones obvias.

Un saludo a todos , han sido muy amables.

Javier - EC5AKU

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EA1NT
Mensajes: 1329
#76500  - 3 agosto, 2009 23:57 

Efectivamente, me refiero a radiales cortados a 1/4 onda. Pero si no quieres pelearte y queres que funcione bien con seguridad absooluta 9 o 12 radiales de 9 metros con cable electrico de 1.5 mm.

TE adjunto una foto con algunas mejoras pequeñas hechas en mi HF2V. Fijate que le añadi una caja de conexion para el coaxial y una botella de coca cola que sirve para proteger la bobina de desacoplo y la zona aislante.

Es tipico de las butternut tener problemas cuando se mojan. Esto es porque la zona aislante de fibra es muy corta y la humedad une el radiante y el tubo "A" que es el de soporte. Con una solucion chorras como la de la botella se soluciona esto.

Tambien se ven los radiales. Con esta antena hice el CQWWdx del 2008 en 40 metros.

Saludos DSC_3021.jpg

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA1NT
Mensajes: 1329
#76578  - 4 agosto, 2009 00:03 

Aqui te enseño otra foto de la HF6V con la que he ido a Lobeira Grande hace unos dias. Esta tomada desde abajo y se ve muy bien como salen los radiales. Son 12 y estan soldados de tres en tres a terminales que conecto a la antena con una pieza en L que compre en leroy merlin. but_bajo.jpg

Una cosa importante es que siempre arriostro las butternut en el final del tramo que tiene las bobinas, nunca mas arriba. Que el hilo quede tenso pero no excesivamente sino acaba partiendo.

Saludos y espero haberte sido util.

Luis, EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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