que mastil usar????

Hola Ángel.

Para dimensionar cualquier elemento de la instalación, sea un mástil, torre, soportes, anclajes, riostras, dado, ... hay que afinar más con los datos que comentas.

De manera muy simplificada, el cálculo consiste en obtener el momento flector generado por cada uno de los elementos: antenas, anclajes e incluso el propio mástil. El momento flector depende de la altura donde se fije cada una de las antenas. Esta distancia se mide desde el punto a partir del cual asoma el mástil por encima de la torre. Por ejemplo, si una antena fijada a un metro de altura genera un momento flector de 40 kg m, al subirla al doble, el momento flector aumentará también el doble, o sea, 80 kg m. Como ves, la altura es un factor crítico.

Por tanto, si me indicas una disposición aproximada de cómo quieres instalar esas antenas y me dices los modelos, podré darte una idea de cómo debería ser el mástil necesario, tanto de las medidas como del tipo de acero.

Lo que sí está claro es que un mástil comercial, NO ESTÁ PREPARADO para una instalación como la que indicas, ni mucho menos. Por tanto, se hace necesario acudir a un elemento conocido como "barra perforada" que lo comercializan las empresas siderúrgicas. En mi blog hace tiempo puse una entrada explicando algunos detalles al respecto, échale un ojo para que te aclare las ideas:

http://ea2aqh.es/2010/04/torreta-y-mastil/

73 de Eduardo - EA2AQH

Hola Eduardo , muchas gracias por tu atencion , te voy a poner un ejemplo de la idea para que tengas una idea :

seria un mastil de 6 metros de los cuales 1 estaria dentro de la torre con doble rodamiento y al rotor , saldrian 5 metros por encima y se podrian poner 3 antenas separadas 2,5 metros entre ellas , justo a la salida de la torre seria una optibeam ob4-40 a 2,5 metros optibeam ob2-80s y a 2,5 metros ya en la punta una optibeam ob11-3 .

no esta claro que sea esto , es solo un ejemplo y me gustaria el mastil sobredimensionado ya que estas cosas o se hacen bien o mejor estarse quieto , saludos y gracias.

Hola Angel eso que comentas me recuerda cuando yo hera mas joven y se monto la istalacion que viste en Novelda si no recuerdo mal los mastiles normales de fontaneria y otros que se probaron todos se llegaron a doblar y la unica solucion fue un mastil de seis metros de 48 y de 15milimetros de espesor de un acero flexible para que no tronchara eso si hubo que subirlo a la torre con grua por el peso otra cosa los rotores normales no sirven cascan por el peso del mastil y antenas rotores normales me refiero han 4 y t2x
un saludo ea5ss juanmi

Hola Juanmi , si por eso lo pongo aqui para ver la idea de otros compañeros , estas cosas son un poco delicadas , yo tengo algo en 60x3,25mm de pared es muy muy fuerte pero desconozco si lo suficiente , en realidad tampoco es tanto ya que la 4 ele de 40 estaria al inicio y no ofrece apenas resistencia , pero a ver que comentan los compañeros.

gracias juanmi.

Yo usaria tuberia de alta presión de 45...50...55 ... , y 5mm o 7 mm de grosor.

73

Yo le pediría servicio a un ingeniero de estructuras metálicas para proyectar toda la torre. Si hay pasta para esa instalación, seguro que sus servicios están más que justificados.
O también bucear mucho en internet y aprender un poco de resistencia de materiales. Eso sí software de cálculo sólo lo.tienen los profesionales.

Hola,

Para esas tres pedazo de antenas que dices, habría que calcular todo bien, pero a ojo...

Primero, un metro en la torre me parece poco. Por lo menos metro y medio del mástil insertado en la torre, si no son dos metros.

Y el mástil, mínimo calculo que 70 u 80mm de diámetro.
Como lo quieres sobre-dimensionado... yo le metería un tubo de 100mm de diámetro, y varios de espesor, de una buena aleación.
Las torres de LUSO llevan mástil de 114mm.

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Y el rotor... pues uno adecuado para esos pesos y medidas.

73, Máximo - EA1DDO

Hola 1 metro dentro de la torretorre me parece suficiente al tener 2 rodamientos que se llevan la fuerza y peso , mas seria perder Mástil , pero se puede ver el meter metro y medio y luego separar un poco menos las antena . Sobre las luxo es un tema aparte Jijiji , en realidad lo veo demasiado para lo que propongo , pero seguro sale alguien que dice cual seria el minimo para esa envergadura .

Hola Ángel y al resto.

He estado calculando la instalación que indicas. Lo primero de todo decirte que es barbaridad instalar todo eso es un simple mástil y más aún con las distancias que indicas pero no obstante he calculado cómo debería ser a modo de curiosidad.

En el mercado hay diferentes tipos de mástiles que en realidad se conocen como barras perforadas. Algunos fabricantes pliegan una plancha plana y la curvan soldando los extremos, pero esto reduce notablemente la resistencia para utilizarlo como mástil para fijar antenas. Por tanto, hay que decantarse por "barras perforadas sin soldadura", o sea, sin pliegues ni mecanizaciones para modificar su geometría original.

Dentro del espectro de barras perforadas sin soldadura, hay diferentes calidades de acero que varían notablemente su calidad. Normalmente, las más utilizadas en fontanería son del tipo ST-32 ó ST-37. Por norma general, cuanto mayor sea este número, mayor será tanto su resistencia a la rotura como su límite elástico, siendo éste último el que hay que utilizar para realizar los cálculos sobre la idoneidad del "mástil". Por último, además de la calidad del acero, aunque es una obviedad, la geometría afecta mucho a su resistencia, me refiero al diámetro exterior y a la pared (grosor) del mismo. Los mástiles comerciales oscilan entre los 35 y los 45 mm. de diámetro exterior y de uno a dos milímetros de espesor.

Datos para los cálculos:
He visto que la superficie de la antena OB2-80 es superior a la OB4-40 así que he invertido el orden de las mismas:

OB2-80: Fijada a 20 cm por encima de la puntera.
OB4-40: Fijada a 250 cm por encima de la puntera.
OB11-3: Fijada a 500 cm por encima de la puntera (extremo superior).

Velocidad del viento: 150 km/h
Margen de seguridad: 50 %

Resultados:

El momento flector total de esta composición es de 634,1 kg m lo cual ya me da una idea de la enorme magnitud del sistema. Hay que tener en cuenta que a este resultado habrá que añadirle el momento flector del voladizo del mástil que en función de su superficie y peso es un factor importante que también hay que tener en cuenta y que no será nada despreciable.

Con estos datos, he realizado diferentes pruebas tanto de calidades de acero como de diferentes secciones de mástil. Finalmente, la conclusión es como mínimo, la barra debe ser la siguiente:

Calidad de acero: ST-52
Diámetro exterior: 68 mm.
Pared: 34 mm (por tanto, debería ser una barra maciza)

Según este tipo de "mástil", el resultado obtenido es un margen de seguridad del 53,8%, levemente superior al 50% mínimo exigido, por tanto: CUMPLE.

Como curiosidad, cabe añadir que con estas características, el peso total del mástil es de 146,3 kg

A la vista de estos resultados, mis recomendaciones son las siguientes:

- Disminuir la distancia entre las antenas.
- Reducir la envergadura de las antenas, escogiendo modelos más simples con menor resistencia al viento.
- No utilizar un mástil como elemento de fijación de las antenas, sino un tramo de torre debidamente mecanizada y dimensionada. Por tanto, tanto el sistema de fijación como el de rotación no puede ser convencional, como tampoco lo podía ser con un mástil de las dimensiones indicadas anteriormente.
- Si hay espacio y economía suficiente, instalar diferentes torres, repartiendo las antenas y por tanto la carga entre cada una de ellas.
- Dedicarse a otro hobby menos caro

Si quieres modificar los datos para los cálculos indícamelo y te indico nuevamente los resultados obtenidos. Espero que estos resultados te hayan servido de ayuda.

Nota: Como ha indicado otro compañero, realizar estos cálculos no es nada sencillo, requiere mucho conocimiento y práctica. Es cierto que son asuntos muy delicados y estamos hablando de palabras mayores, no sólo de la magnitud de la instalación sino de los daños materiales y humanos que pueden producir.

73 de Eduardo - EA2AQH

Vamos a ver Angel. Te voy a comentar lo que yo he puesto. Mastil de acero inoxidable de 60,3x 5. Luego lleva un tubo de acero galbanizado de refuerzo interiormente perfectamente ajustado. Lleva dos rodamientos uno en cabeza y otro 1,40 m mas abajo. 1 metros mas abajo va la plataforma del rotor que conecta con el mastil por mediacion de un acoplamiento cardan. pues al haber dos rodamientos la alineación hay que protejerla y asegurarla. A unos 80 cms del rodamiento de salida, va una optibean OB 11-5, un metro mas arriba, una OB 2-40. 1 metro mas arriba una 5 elementos para 6 metros. y 1 metro mas arriba dos directivas de V-U de 11 y 19 elementos. Casi 4 metros de mastil. Con todo ello, voy un poco justo. Totalmente de acuerdo con lo que dice Maximo, minimo 70 u 80 mm de sección de mastil para por lo menos 10 mm de pared. Eso a groso modo. De todas formas hay que calcular el momento flector, el cual con esas antenas a las cuales haces referencia necesitarias una torre en condiciones, dado que el esfuerzo es brutal. Espero que al menos te valga mi comentario como reflexión para tu proyecto. Un abrazo, Juan Manuel.