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¿Que hago con la antena?

EA2AAJ
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#16818  - 23 septiembre, 2011 07:51 

La butternut HF6V en el suelo partida por el viento y pendiente de arreglo.

El dipolo, un diamond 40/80 no me resuena en condiciones, lo desmonto, cambio PL del balum por uno nuevo y nuevas soldaduras, repaso los tornillos, limpieza y cambio los terminales del balum con la antena y los de la bobina trampa en ambos lados; las bobinas aparentemente estan bien, el cable coaxial y el cable de antena tambien estan en buenas cpondiciones (tiene 10 años, con la caida del rayo se cambiaron todos).

Resuena en 3.500 aceptablemente con el ancho de banda adecuado y con 1.5:1 aunque se podria retocar un poquillo para que estuviera mas centrada en la frecuencia. En 40 metros resuena en 7.350 (supongo que habria que alargarla un poco) y curiosamente en 15 metros resuena en 20.300.

Mi opcion es desmontarla y comprar una nueva ya que no se que hacer con ella para mejorar su rendimiento. La tengo en v invertida en unos 120 grados de apertura y a 12 metros del suelo de la terraza; ya tiene 10 años pero siempre me ha funcionado; ahora despues de tres años en SWL me encuentro con esto y el CNCW 2011 mañana.

La he probado y aceptablemente esta en condiciones si uso el acoplador pero me gustaria dejarla mejor afinada.

He pensado en una windown carolina pero no tengo experiencia con ellas y no se que tal rinden. Espacio y altura creo que no me faltan.

Alguna idea seria bien recibida.

Un abzo.

Miguel.

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EA7AIN
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#163620  - 23 septiembre, 2011 14:26 

Hola, si tienes espacio y altura, Carolina Windon versión larga sin dudarlo.
Barata, duradera si le pones el elemento vertical de RG8 ó RG213, cubre todas las bandas 160/10 metros y 6 con acoplador.
Te la haces con muy poco dinero.
73s
José Luis

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EA5ZF
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#163649  - 23 septiembre, 2011 18:26 

Por donde partió la Butternut?
Xavi

73 de Xavi - EA5ZF
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EA2AAJ
Mensajes: 546
#163666  - 23 septiembre, 2011 19:50 
EA5ZF escribió:
Por donde partió la Butternut?
Xavi

Justo a un palmo del suelo, el el primer tubo, encima de la bobina pequeña de acople del coaxial y despues del tubo aislante. Ya es la segunda vez en ese primer tramo. Zaragoza es tremenda para el viento, pero no para tanto.

Me estoy planteando quitarla pero funciona bien cuando esta bien ajustada por eso voy a repararla por segunda vez pero pondre un tubo nuevo en vez de cortarla y retocar toda ella.

Un abzo.

Miguel.

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EA1DGL
Mensajes: 48
#163621  - 23 septiembre, 2011 21:16 

Hola, yo tengo la HF6V y en Vigo sopla, sobre todo donde vivo yo. Lo que hice fue ponerle tres vientos de nailon en el segundo tramo después del tramo de fibra.
Si te sirve de idea.

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EA2ET
Mensajes: 6690
#163622  - 23 septiembre, 2011 21:18 
Escribió:
En 40 metros resuena en 7.350

Añadele unos rabillos de cable colgando justo antes de la trampa, aproximadamente 45cm para CW y 35cm para fonia.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2AAJ
Mensajes: 546
#163672  - 24 septiembre, 2011 10:23 
EA2ET escribió:
Escribió:
En 40 metros resuena en 7.350

Añadele unos rabillos de cable colgando justo antes de la trampa, aproximadamente 45cm para CW y 35cm para fonia.

Primero he metido 45 cm en 40 metros y ha pasado a 6900 y los 80 metros han pasado a 3400.

Le he dejado 35 cm en la zona de 40 metros y le he quitado 5 cm en la zona de 80 metros y ahora me resuena en 7100 (en 7100 tengo 1.5:1 y en 7.100 1.2:1) y 3530 (1.8:1) pero los 15 metros se han ido a 19.900 y eso no lo entiendo; deberia de resonar bien en los 15 metros. Hoy la voy a dejar estar ya que para el concurso esta muy bien.

Un abzo.

Miguel.

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EA5ZF
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#163703  - 24 septiembre, 2011 14:49 

Yo ando buscado el tramo mas bajo de la butternut, desde la bobina para arriba, el mio anda un poco doblado, pero todavía util.
Me ha aguantado varias tormentas de viento de hasta 120km/H, pero la de hace un par de años de 140km/h no, estoy valorando comprar un tubo del mismo tamaño y similar diametro, que creo que no saldrá demasiado caro o bien que me los remitan los americanos que creo que saldrá muchísimo mas caro.
Sin prisa porque no hago precisamente demasiada HF.
Saludos, posiblemante lo mejor es lo que han comentado de ponerle unos tirantes, aunque sean de nylon o similar que limiten el doblado del tubo para que no alcance o supere el limite de deformación/rotura.
Xavi

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EA4DSY
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#163623  - 24 septiembre, 2011 23:11 

Hay un rabillo para ajustarla en 15 metros. está antes dela trampa-bobina de 40 metros.
teoricamente se debe poder ajustar independientemente.
Con la W8010 hay 15 metros, pero con el Diamond W8040 no hay 15 metros. ¿Cual de los dos es?
El cobre se alarga y la antena puede bajar en frecuencia con el tiempo.
el cobre de la W8010 es grueso y de pocos hilos para que alargue menos.
¿es original el cable o ha sido cambiado?
¿como has podido cambiar el pl del balun? el mio viene sellado.
¿es original el balun?
Si una medida está mal puede arrastrar a las demás.
¿Estas seguro que ajustas en cada ramal?
¿estan los dos ramales a la misma altura del suelo?
Cuando se aleja o aproxima del suelo, las medidas del dipolo cambian.
puede no necesitar las mismas medidas en cada ramal.
La antena se ajusta y se vuelve a poner en el mismo sitio y altura para medir la roe de nuevo.

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EA2AAJ
Mensajes: 546
#163624  - 25 septiembre, 2011 15:26 

Xavi,l yo voy a comprar el tubo de aluminio esta semana y cambiarlo despues de mecanizarlo; en AKI, leroy merlin y tiendas afines los tienes aunque los precios varian mucho de una tienda a otra y solo hya de dos metros aunque es cuestion de insistir que solo quieres la medida necesaria.

La buternut la tenia con vientos y ya se ha roto en dos ocasiones, una encima de la bobina de 40 metros y ahora en la base.

Jesus, no he tocado el balum, he tocado el PL del coaxial y lo he cambiado despues de quitar 10 cm de coaxial por aquello de la oxidacion. Cierto que no tiene 15 metros, estaba confundido con la de 40 metros monobanda. ES una diamond original aunquie ya tiene sus diez años y era logico que el cobre se estirara pero en este caso parece haber encogido.

El caso es que he podido hacer el CNCW con una cierta dignidad, aunque solo en 40 y 80 metros, y sin sufrir por culpa de la antena. Recuerdo que algun año lo llegue a hacer con la colineal de Giro y muy poquitos watios ya que no habia otra cosa en ese momento.

Ahora lo que procede es precintar las conexiones con cinta autovulcanizable y las bobinas. Tener 1.5:1 en 7030 y 1.2:1 en 7.100 esta aceptablemente bien; 1.8 en 3.530 es tambien un regalo para mi.

Muchas gracias por todo y ya contare como termina la butternut.

Un abzo.

Miguel.

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EA5ZF
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#163764  - 26 septiembre, 2011 05:31 

EA2AAJ, Miguel, cuidadin con los aluminios que "no todo el monte es oregano". Hay que buscar que sean de una aleación lo suficientemente dura como para soportar sin doblar ni partir el peso de la antena y su esfuerzo durante las ráfagas de viento.
Tengo que mirar en donde ví los tubos y a que precio, pero no era en brico-lugares porque no me fio de la calidad/robustez de sus tubos.
Creo que lo miré aquí, pero ahora no me acuerdo del diametro y grosor del tubo necesario y algo me suena de que tenía que comprar dos tubos para insertar uno dentro de otro para obtener lo necesario para el tramo inferior.
Tubos para antenas

73 de Xavi

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EA6ADO
Mensajes: 6
#163625  - 26 septiembre, 2011 21:22 

Hola Miguel,
Se lo que es padecer con la Butternut, desde el año ´95 que la compre a mi tambien me la ha roto por medio y el tubo de la base. Es una antena muy eficiente pero un poco blanda en sus materiales. El tubo de la base lo puedes sustituir por uno galvanizado de esos de fontaneria , yo se lo puse y se acabo el problema. Para el tema de los vientos es muy sencillo con una rueda de nylon Blanca de esas de carrito de camarera, puedes encontrarla en cualquier ferreteria o gran superficie. Yo se la coloque justo donde termina es stub de 15m y la aguanta suspendida justo por debajo una simple abrazadera de acero Inoxidable.
Luego reajustas bobinas y andando , yo ya hace un año y de momento aguanta. La rueda creo que me costo un par de € y el nylon que le he puesto es del que se utiliza como guia en los tubos de 63mm gordos, lo suelen tirar despues de pasar los cables.Tambien puedes sustituirlo por cuerda fina.
Bueno espero que te vaya bien, si tienes alguna otra duda escribeme sin problemas.
Te envio un dibujo para que te hagas una idea.

73´s
Toni R.
EA6ADO

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EA5ZF
Mensajes: 273
#163970  - 30 septiembre, 2011 05:37 

Aprovechando el hilo abierto, me gustaría preguntar si alguno de los lectores sabría decirme donde puedo encontrar un tubo similar al B1 de la base de la antena?, sus características son:
diametro 32mm o lo que es lo mismo 1 1/2 pulgadas
Grosor 1,5mm
aluminio de aleación especial 6063-T5 o mejor

Se Supone que el grosor es de 1'5mm dado que el tubo que encaja en él es de 29mm.

He buscado un poco en sitios conocidos y tienen en milimetros 20-25-30-35, pero no 32 con pared de 1'5. (Malditas cosas de las medidas en pulgadas)
Tambien podría valer un 35mm con pared de 3mm o un 33mm con pared de 2mm.
Cualquier tubo resistente que tenga como resultado interior 29mm para no dar demasiada holgura al tubo B2.
Saludos y gracias anticipadas.
Xavi

73 de Xavi - EA5ZF
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EA4FJD
Mensajes: 1192
#163765  - 30 septiembre, 2011 08:09 

Bueno, añado mi corta experiencia con la Butternut.
Desde el primer dia, le puse dos juegos de vientos a 120º, el primero a la altura del empalme de tubos que hay encima de la bobina de 30m, levemente tenso, nada mas; el segundo en el empalme penúltimo, justo antes del hilo paralelo de 15m, este está bastante suelto, lo justo para permitir que el último tramo oscile mas o menos un palmo. Uso hilo Dyneema de 3mm, que pesa muy poco y no se degenera; ojo con el nylon, no suele durar más de 2 años.
El objetivo es sujetarla pero sin "cargarla" demasiado, ya que en el manual viene muy clarito: la carga vertical que puede suponer los vientos es mucho más perjudicial que el cimbreo producido por el viento con la antena en total "libertad". La mia lleva poco, un año o asi, pero ha capeado vientos racheados de 100 km/h con "presencia y elegancia" :-), aunque claro está, mi ubicación (Madrid) no es precisamente la peor para estas cosas, nada que ver con las costas o la misma Zaragoza, que sé que cuando sopla, es que SOPLA MUCHO!!

Suerte con la reparación, es una buena antena... (y si la vas a tirar, avisamen que yo la recojo, jejeje)
73,
Jose.
PD: en otro hilo describo cómo sintonizar las bandas bajas remotamente, para evitar el engorro de el poco ancho de banda en 40 y 80.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA8BPX
Mensajes: 769
#164438  - 1 octubre, 2011 08:39 

Hola:
He leído por arriba los post y veo que hay algún problema para encontrar el material adecuado y que a su vez sea resistente, en una solución un tanto salomónica pero creo servirá, un amigo me regalo en su m omento una vertical GAP titán a esta se la había partido el primer tramo de aluminio y creo no fuera una vez solo, al final tramo de inox y problema resulto, pesa algo mas pero creo que de ahí en adelante no volvió a romper mas.
Suerte

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EA2AAJ
Mensajes: 546
#163626  - 1 octubre, 2011 13:25 

Aluminio reforzado venden en algunas tiendas de carpinteria de aluminio. En tiempos, en Sonicolor (sevilla) vendian repuestos para la butternut (condensadores) aunque tardaban mucho en recibirlos y que recuerde en wymo tambien tenian algun repuesto como los condensadores.

Mirado el tubo con un fabricante de aluminio me ha comentado que es un tubo corriente y que podria valer cualquier tubo de igual diametro y espesor. Hay un procedimiento para endurecer el aluminio y se podria aplicar.

Vista la experiencia mia y de otros colegas se sigue rompiendo pongas vientos o no los pongas; yo ponia un solo anillo de vientos y ya se me ha partido dos veces, pero cuando termine el arreglo le pondre tres grupos y a ver por donde se rompe entonces.

Me hace pensar que los tubos que nos llegan no son los que anuncia el fabricante como especiales y endurecidos ya que algunos colegas que la han reparado endureciendo el aluminio todavia la tienen operativa segun me ha comentado un amable colega cerca de zaragoza y al que doy las gracias por su ofrecimiento de repararla con tubo de aluminio endurecido.

Me han planteado tambien poner tubo de cobre; en los diametros grandes son muy resistentes, aunque muy pesados. La solucion de EA8BPX, acero inox, adolece de lo mismo, el peso; si es en una terraza plana no hay demasiado problema pero en un tejado en vertiente mucho peso hace que la seguridad disminuya y el peligro de caida a la calle sea para valorarlo detenidamente.

Un abzo.

Miguel.

EA2AAJ (Zaragoza) IN91nq
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