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que balun usar para dipolo de 80 metros

EA1AAY
Mensajes: 77
#31486  - 5 noviembre, 2015 15:00 

Tengo una antena dipolo para 80 metros puesta en V invertida y quiero ponerle un balun, pero no se con que relación comprarlo.
¿Algún colega podría informarme al respecto?
Agradecido de antemano, ea1aay.

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EB3CW
Mensajes: 324
#285290  - 5 noviembre, 2015 17:17 

Un dipolo común en V invertida donde los brazos son de 1/4 de onda lleva un balun 1:1

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EA1AAY
Mensajes: 77
#285295  - 5 noviembre, 2015 18:12 

Gracias, EB3CW por tu pronta respuesta.
Tu o algún otro colega ¿podría sugerirme donde comprarlo?, ya que he visto ofertas de balun en el mercadillo que parecen estar hechos por colegas y tambien en alguna tienda los de marca MFJ. En vuestra experiencia ¿cuál es el mejor?

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EB3CW
Mensajes: 324
#285291  - 5 noviembre, 2015 18:34 

Para que potencia?. Los hay de unos 39€ - 45€ en cualquier tienda del ramo.

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EA4NR
Mensajes: 169
#285297  - 5 noviembre, 2015 19:19 

El mejor balun para una antena de 80 es el que no se pone. Por mi experiencia, no vas a notar ninguna diferencia excepto en el bolsillo.
Encontrarás opiniones para todos los gustos.
Saludos

Luis
ea4nr@ure.es

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#285299  - 5 noviembre, 2015 19:27 

Hola,

Bueno, yo creo que no se trata de opiniones, si no de echos.
Toda dipolo conectado a un coaxial necesita balun (si no quieres que el coaxial radie).

No es que sin balun no funcione, no, no es eso, solo se trata de evitar problemas y que funcione correctamente.

Eso sería un balun 1:1, o choque de RF.
Luego, algunas antenas necesitan, además de pasar de balanceado a no-balanceado, también necesitan transformar impedancias, por eso hay balun 2:1, 4:1, etc.

En el caso de dipolos en V invertida, la impedancia debería rondar los 50 OHm, por lo que no necesita transformar impedancias.
En caso de dudas, cualquier analizador de antenas te dirá que impedancia está presentando tu antena.

Hay unos magníficos artículos en las revistas de URE, como por ejemplo los de Luis EA3OG.
¿Es que no leemos la revista?

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4C
 EA4C
Mensajes: 1578
#285301  - 5 noviembre, 2015 20:14 

Buenas noches:
Con balun mas ruido, sin el menos ruido, y como dice Luis menos coste.
73.

Valentín Márquez Arribas.
EA4C
Ex EA4CRP, EH4CRP, EC4BCL

Badajoz
ea4crp@gmail.com

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EC2DX
Mensajes: 194
#285304  - 5 noviembre, 2015 20:51 

Hola:
Me gustaría saber porque con el balun instalado "hay mas ruido".
Un saludo
Imanol
EC2DX

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EA4NR
Mensajes: 169
#285302  - 6 noviembre, 2015 00:24 
EA1DDO escribió:
Hola,

Bueno, yo creo que no se trata de opiniones, si no de echos.
Toda dipolo conectado a un coaxial necesita balun (si no quieres que el coaxial radie

73, Máximo - EA1DDO

En la parte teórica coincido contigo. En la práctica, la cosa cambia y me refiero a hechos:
He experimentado casi todo tipo de antenas, entre éllas bastantes dipolos de hf, con balun y sin balun, incluso ahora tengo instalados en pleno campo, dos dipolos idénticos, igual orientación, misma altura, mismo tipo de cable, los dos con el mismo ajuste, uno con balun de calidad 1:1 y el otro sin balun. NO hay apenas diferencia y como dice Valentín, mejor relación S/R sin balun. Sí, ya sé que teóricamente lo correcto sería lo contrario pero ésta son mis pruebas.

Saludos

Luis
ea4nr@ure.es

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EA2AJO
Mensajes: 1883
#285315  - 6 noviembre, 2015 08:56 

Hola.
Como te comentan si tu antena es un dipolo de media onda la impedancia que tiene viene a ser de unos 50ohm, por lo tanto si utilizas para alimentarlo cable de 50 ohm la relación que tiene que tener es 1:1.
Yo los he fabricado sin balum y con el. Con balum comprado y otros balum hechos por mi, en los dipolos de media onda de cable eléctrico nunca note que tuvieran más ruido en uno con balum que en uno sin él.
En principio aunque yo nunca noté diferencia de rendimiento ni en emisión ni en transmisión, ni que se deformase el lóbulo de radiación por no tenerlo, es recomendable poner balum, como han comentado para adaptar el cable de alimentación que es asimétrico a la antena dipolo que es asimétrica, para que esté todo adaptado y evitar que circulen corrientes por el exterior de la malla del cable coaxial, bueno con un choque también se puede eliminar, pero el choque no evita es la electricidad estática que se genera en el dipolo al cargarse con diferente diferencia de potencial eléctrico, cosa que con un balum al estar cortocircuitadas eléctricamente las 2 ramas del dipolo no coge cargas electrostáticas, los receptores de 2 equipos que tuve anteriormente fueron víctimas de la electricidad estática, uno por partida doble, a cuenta de una vertical de 1/4 de onda y otra vez por un dipolo de 1/2 onda sin balum. Por eso procuraba hasta ahora ponerlo, pero en los últimos dipolos que he construido que son del tipo Bazoka no he puesto, ya que las ramas están cortocircuitadas, por lo tanto están al mismo potencíal eléctrico, evitando la temible estática, aunque no evita que pueda radiar el cable de alimentación , a menos nos que pongamos un efectivo choque, o un Balum.
Tuve un dipolo tipo windom comercial, con un Balum 6:1 que era una auténtica máquina de recibir ruido.....
Últimamente he fabricado 2 balum, de 9:1 y 16:1, para sendos dipolos plegados T2FD, y son unos dipolos muy silenciosos.
Saludos... 73's

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#285316  - 6 noviembre, 2015 08:56 

Hola,

Luis, yo no te quito razón. Como dije antes, no es que la antena deje de funcionar si no tiene balun, no, no es eso. Simplemente va a hacer que el coaxial radie, para lo bueno y para lo malo.
Un amigo me decía que puede que gracias a no poner balun, el coaxial radie como una vertical y gracias a eso puedo hacer unos contactos extra que de la otra manera puede que no fuera posible.

Aquí también influye la longitud del coaxial. Si por una casualidad mide un múltiplo de media onda, pues puede funcionar bien.

Pero son casos puntuales. Lo que dice la teoría, y yo entiendo por correcto, es que si usas cable desbalanceado como el coaxial y lo conectas a una antena balanceada como un dipolo, hay que adaptar eso con un balun.

A partir de ahí... cada uno que haga lo que quiera, que experimentar es bueno.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4NR
Mensajes: 169
#285323  - 6 noviembre, 2015 09:43 

Hola Máximo:

No es mi intención tener la razón, en absoluto, sólo expresar resultados de experiencias personales. Estoy de acuerdo que lo correcto es poner un buen balun, descartando los que están hechos con ferritas de musiqueros. También es cierto que multitud de esquemas del Handbook, de Practical Antenna y otros muchos, los dipolos aparecen alimentos directamente con coaxial...

En éste asunto, hay diversidad de opiniones, se ha escrito y dicho mucho, algo parecido a si la corriente va del positivo al negativo ó a la inversa.

Como bien dice EA2AJO, una ventaja importante del balun es la descarga de estáticas por roce del aire y tormentas, aunque la mayoría de equipos, suelen traer incorporado choques de alta impedancia a la entrada del receptor.

Cada uno debe experimentar y cacharrear con esto y otros asunto de la radio, es la esencia de nuestra afición y siempre compartirlo como haces tú mismo, te felicito.

73,s

Luis
ea4nr@ure.es

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EA1AL
Mensajes: 1523
#285324  - 6 noviembre, 2015 16:58 

Si yo me encontrase en la situación descrita ...

1.- pondría balun
2.- de relación 1:1
3.- para soportar la potencia máxima prevista, añadiendo un margen amplio
4.- robusto, bien construido y de funcionamiento comprobado

Sólo como ejemplo, sugiero consultar las propuestas de este fabricante americano:

http://www.balundesigns.com/1-1-baluns/

Obviamente, la decisión y los dineros son de cada uno. Así es que buena radio, con o sin balun.

73, Manuel

Nota:
También está la alternativa HUM/DIY, hay algunas páginas web y blogs con descripciones francamente buenas.

73 & DX, Manuel

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#285352  - 6 noviembre, 2015 18:27 

Hola,

Escribió:
sugiero consultar las propuestas de este fabricante americano

No hace falta ir tan lejos: http://www.eb4hra-baluns.blogspot.com.es/

Igual de buenos, o mejor.
Compara un balun 1:1 de EB4HRA 4Kw

[img] [/img]

Y el equivalente 1:1 3 Kw yanki;

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73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA7AHG
Mensajes: 618
#285292  - 6 noviembre, 2015 21:22 

¡Hola!

Como varios colegas han recomendado, yo también opino que el balun te va a proteger contra estáticas.

El tipo de balun que puedes emplear es diverso. Puedes optar por baluns con núcleo de aire, de ferrita, construidos con cable coaxial o con torides; comerciales o autoconstruidos.

El autoconstruido, puede representar una buena experiencia y una oportunidad de aprender, además de un ahorro económico; siendo igual de efectivo.

Te puedo recomendar los balun construidos con cable coaxial por su sencillez de construcción y por la potencia que pueden soportar. Para ello puedes encontar información en mi página https://sites.google.com/site/ea7ahg/antena/balun/con-coaxial.

Si optas por un balun 1:1 con núcleo de aire también tienes información en http://ea4dcu.jimdo.com/montajes/balun-al-aire/

Si decides comprarlo hecho puedes ponerte en conatcto con cualquiera de los colegas que se dedican a ello o con cualquier establecimiento del ramo, donde te podrán aconsejar.

Para cualquier duda o solicitud de ayuda, cuenta conmigo.

Un cordial saludo.

Un cordial saludo.
EA7AHG
Paco Andrés

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EA1AAY
Mensajes: 77
#285293  - 8 noviembre, 2015 22:29 

Gracias a todos los que habeis contestado a mis preguntas. Las ideas al respecto las tengo más claras una vez que he leído vuestros argumentos.
ea1aay

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