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Puede variar fv con la frecuencia ?

EA3AAR
Mensajes: 253
#18937  - 23 febrero, 2012 17:32 

Hola a todos, estoy realizando una línea coaxial de media onda para 3’540 MHz, con cable RG58 C/U marca EMELEC

He cortado un tramo de 26’03 metros, y he verificado que resuena una por una en las siguientes frecuencias : 3’540, 7’080, 14’160, 21’240 y 28’320 MHz.
Puede observarse que el f.v. = 0’6143 , en contraste con 0’66 que es el valor nominal que da el fabricante en su Web.
Para verificar el resultado con un puente de ruido, he procedido como sigue:

a) Poner en el puente de ruido la carga de 0 ohms, y buscar el punto de ruido nulo en todas las bandas. Se comprueba que el punto siempre es el mismo cualquiera que sea la frecuencia, y se remarca con un puntito en lápiz.
b) Quitar la carga de 0 ohms, conectando en su lugar el cable coaxial indicado de 26,03 m , y en el otro extremo de este conectar la carga de 0 ohms. Parece que la línea de media onda debería reflejar los 0 ohms, y hallar ruido nulo en el puntito en lápiz en las 5 frecuencias indicadas, pero no ocurre así. Hube de añadir 77 cm al coaxial para que aparecieran los silencios en las 5 frecuencias referidas, y no exactamente del todo, sino con leves desviaciones no siempre hacia el mismo lado.
Recalculado el f.v., ahora resulta ser de 0’6324.

Y me formulo la siguiente pregunta :

¿ El f.v. es diferente con onda senoidal pura que con señal de ruido ?
¿ Puede variar ligeramente con la frecuencia como ocurre con Zo ?

Agradeceré comentarios.

73’s

Antonio EA3AAR

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#180578  - 24 febrero, 2012 12:46 

fv no varía con la frecuencia ni con la forma de onda. Debe haber otro problema.

Nunca he manejado un puente de ruido. Porqué se calibra con cero ohmios? :blink:

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#180649  - 24 febrero, 2012 13:15 
EA3AAR escribió:
¿ Puede variar ligeramente con la frecuencia como ocurre con Zo ?

Sí, es lo que se conoce como dispersión, la variación de la velocidad de propagación con la frecuencia.

EA4BGH escribió:
fv no varía con la frecuencia ni con la forma de onda.

Únicamente en una línea de transmisión perfecta, ideal y sin pérdidas.

Con pérdidas y dieléctricos reales sí que aparecen variaciones de la velocidad de propagación con la frecuencia, pequeñas pero perceptibles, de ahí que el ajuste final se deba hacer en la frecuencia de operación.

73!

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#180650  - 24 febrero, 2012 13:46 
EA4EOZ escribió:
... pequeñas pero perceptibles...

Incluso a 3,5 MHz ?

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#180651  - 24 febrero, 2012 13:47 
EA4BGH escribió:
EA4EOZ escribió:
... pequeñas pero perceptibles...

Incluso a 3,5 MHz ?

E incluso a 3.5 kHz...

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#180579  - 24 febrero, 2012 13:50 

Y lo de los cero ohmios?

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
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EA3AAR
Mensajes: 253
#180580  - 24 febrero, 2012 19:48 

Buenas tardes Luis y Miguel Angel. Gracias por vuestras aportaciones.

Corté la línea para 3'540, y la verifiqué en las frecuencias armónicas con un dip-meter y batido en receptor con lectura digital.- Con el "dip" casi imperceptible se leía la frecuencia correcta en las 5 bandas.
Quise asegurarme con el puente de ruido de que la longitud de la línea era correcta, porque queria utilizarlo también para ajustar la antena desde el cuarto de la radio.

En un puente de ruido es imposible que los dos brazos nos salgan idénticos, así que en uno de ellos de intercala una minibobinita que se ajusta para equilibrar los brazos aludidos, y caso de no hacerse ocurre que el punto "nulo ruido" es diferente para cada frecuencia.
Suelen hacerse tres verificaciones del "nulo", con cargas de 0 ohms, 50 ohms, y 180 ohms.- Fíjarse que el ajuste con carga de 0 ohms es el tratamiento mas salvaje (exigente) al que se le puede someter.
Calibrando el aparato sobre carga de 0 ohms, queda calibrado practicamente también sobre carga de 50 ohms, y ha de finalizarse con el calibrado sobre carga de 180 ohms mediante un condensador trimmer pequeñísimo. A veces hay que repetir los tres calibrados para acabar de afinar, logrando que el "punto nulo" de las reactancias sea siempre el mismo.
Al someter a prueba la línea semionda con el puente de ruido, le exijo que la carga de 0 ohms que le pongo en un extremo se replique en el otro extremo, y el puente "vea" dicho 0. Pero resulta que vé otras cosas.....de ahí que le haya añadido 77 cm. al coaxial para que el puente vea el 0 en las 5 frecuencias. Pero digamos que las ve "borrosas", o inexactas, unas por mas otras por menos decenas de KHz.
y por lo tanto en las frecuencias correctas aparece reactancia XL o XC según en que frecuencia.

Otra cosa que podría ocurrir es que el ruido no estuviera uniformemente repartido en el espectro, y que dominase en ciertas frecuencias......y los puntos de ruido nulo estuvieran alterados ???? :( :silly:

Agradeceré mas comentarios.

Antonio, EA3AAR

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