Propagación a traves de las lineas de alta tensión

Está todo inventado ...

http://www.afinidadelectrica.com.ar/articulo.php?IdArticulo=150

Cuidado!, que lo mismo ahora nos cobran un canon las electricas por usar sus redes. 👿

Los colegas "kiwis" publicaron en "Break-In" (el "QST" de la NZART) los resultados de sus investigaciones.
Muy interesante el vídeo.
jon, ea2sn

Hola a todos.

No llego a entender, como acoplan la toma de antena a la línea de alta tensión (sin fallecer en ello, claro).
Alguien puede ampliarme la información.

Pdta. Todas las setas son comestibles. Algunas de ellas, solo una vez.
¡¡¡ Cuidadín, cuidadín... con los kilovoltios!!!

Manolo
EA7HAE

EA1GAR escribió:

Hay quien está experimentando este tipo de "propagacion" jejeje.

Esta modalidad no es nueva. Hace muchos años que las compañías eléctricas también usan sus redes de A.T. para transporte de datos a 600 y 1200 bps y telefonía. En su argot les denominan "onda portadora". Emplean transmisores de 25 W. y frecuencias muy bajas. El funcionamiento es bueno, no hay problemas de fading ...
Saludos

Es el sistema de antena qu epor lo menos antes utilizaban muchos de los teléfonos inalambricos, un canal funcionaba en esas frecuencias 1,890Mhz en FM y el otro sobre 30-40Mhz. También muchos de los "interfonos" que solo se conectaban a la red de 230V, funcionaban en FM en esas frecuencias, con una decamétrica o receptor de HF con FM se escuchan... Los cables de la línea de red de 230V, hacen en ocasiones de antena o de interconexión directa de la señal, es como si a través de un filtro que bloquee la tensión, conectamos la toma de antena del equipo al enchufe de casa de 230V. Si lo conectas directamente la preparas parda, y si utilizas el filtro adaptador oportuno, te servirá de transportador de la señal. ¿El alcance? eso es otro cantar...

No hay conexión física entre la antena y la línea de alta tensión.
Colocando el vehículo debajo de la línea y transmitiendo se consigue un acoplamiento electromagnético, de tal forma que parte de la señal transmitida es captada y conducida por la línea de alta tensión, siendo radiada a lo largo de la misma y pudiendo ser captada a muchos kilómetros del punto de transmisión.
jon, ea2sn

Una cosa es lo que explica Jon EA2SN, que funciona OK y otra es lo que hacen las Eléctricas que es superponer a los 50 Hz y sus muchos kilovoltios, señales de frecuencia dentro del espectro de ~70 hasta los ~400 kHz, inyectadas mediante "trafos capacitivos" puestos en derivación. Se interrumpe una fase de la línea de MAT mediante "bobinas de bloqueo" intercaladas, que son circuitos resonantes, evitando se escapen las señales. Es lo que hacen los interfonos caseros y otros a través de los 230 VAC del cableado doméstico. De este modo funcionan los Telemandos , Telemedidas y Controles de la generación eléctrica de los Pantanos etc.. manejados a distancia.
Saludos-Juan-EA2DS.

De acuerdo con EA4NR, estos Equipos de las Eléctricas funcionan y se conocen como Equipos de CARRIER.
Da la circunstancia, que mi primer trabajo de prácticas siendo Universitario, fué en Iberduero ( ahora Iberdrola) en su Dto de Teleco donde se fabricaron los primeros "Carrier" de construcción nacional que hubo en España, allá por los años 1950 y donde hacíamos aprendizaje de Laboratorio Electrónico los novatos, como yo. Qué tiempos más bonitos !!!
Saludos-Juan
EA2DS

Gracias por la info Jon.
¿Podrías pasarme el enlace del artículo que mencionas de los "kiwis"?
No he sido capaz de localizarlo.
Entonces, resulta que, nos ponemos debajo de una línea aérea de AT (20,66, o 132 kv), y transmitiendo en 160mts, nos acoplamos radioeléctricamente a la línea.
Supongo que en este caso, igual da la hora de la transmisión ¿no?
El corresponsal, ¿debe estar en las mismas circunstancias operativas?

Un saludo

Manolo
EA7HAE

EA2SN escribió:

No hay conexión física entre la antena y la línea de alta tensión.
Colocando el vehículo debajo de la línea y transmitiendo se consigue un acoplamiento electromagnético, de tal forma que parte de la señal transmitida es captada y conducida por la línea de alta tensión, siendo radiada a lo largo de la misma y pudiendo ser captada a muchos kilómetros del punto de transmisión.
jon, ea2sn

Aún recuerdo en mis tiempos mozos, alguna que otra "cacería del zorro" en CB, donde el emisor se colocó debajo de una línea de media/alta tensión. No había manera alguna de hacer una triangulación con resultados lógicos ni aproximar demasiado la ubicación de la señal. Cuando te acercabas un poco, parecía que la señal estaba en todas partes.

No recuerdo ya si esa noche la cacería quedó desierta :laugh: :laugh:

Así que, sí, sí pueden acoplarse.

Saludos.

Jacinto

Manolo,
el artículo se publicó en la revista Break-In, pero no recuerdo exactamente el número. En la web el índice únicamente llega a 2011 y no aparece.
Las pruebas las hicieron en la parte norte de la Isla Sur. El transmisor estaba debajo de una línea y el receptor se situó debajo de la misma línea a varias decenas de kilómetros. La onda de superficie no llegaba, pero sí a través de la línea de alta tensión.
Si te pusieras en 160 metros, el receptor también tendría que estar cerca de la línea para conseguir el efecto "mágico".
jon, ea2sn

Jon, a ver si me animo con la experiencia, aunque sea en 80 mts, y os cuento como va la cosa.
Creo que tengo localizado un buen sitio, para ubicar transmisor y receptor, a unos cuantos kilómetros bajo la misma línea aérea.
Como lo de la antena de 160 en móvil, será mas difícil, lo intentaré en 80 mts.
A ver que ocurre.

Un saludo y gracias

Manolo
EA7HAE

Preguntas de torpe:

Para poder emitir en 160m debajo de una línea de A.T. es necesario una antena que no tenga estacionarias, es decir que no limite de forma automática y de forma excesiva la potencia del emisor ¿es así?
Me imagino que la forma más sencilla es un dipolo (muuuuuy largo) y orientado en paralelo con la línea de A.T. ¿correcto?
O estoy totalmente confundido y con una pequeña vertical y un acopador es suficiente ??¿¿

No olvides que el acoplamiento es mutuo.
Si pusieras un dipolo laaaargo en paralelo con una línea de alta tensión podrías achicharrar tu equipo en un plisplás.
Y, si no, fíjate cómo las vacas se ponen siempre transversales a la línea de alta tensión cuando pastan debajo de ella. Los dos metros largos de la vaca son suficientes para que el campo captado sea poco confortable...
jon, ea2sn

Entonces .... como debo hacer, lo digo ya que como experimento me resulta muy atractivo, pero tengo bastante miedo a los voltios (sobre todo cuando hablamos de voltios por kilos)

Yo trabajo en un empresa eléctrica y nunca pondría un dipolo paralelo a una línea de muy alta tensión. Y si lo pones yo mediría con un voltímetro en bornes del PL, pero cuidado, te puedes encontrar tensiones en alterna importantes. Recordar que con 50 Voltios y 50mA nuestro corazón entra en fibrilación ventricular y dejamos de existir.

Una simple antena de cuadro para 40 metros, cargada de estática, hace saltar la estática del vivo a la malla del PL, yo lo he visto hasta con una simple colineal de 2 metros.

Si vais a hacer algo no vayáis solos y poner descargadores en los coaxiales, y mucho cuidadín que el viento o un latigazo no acerque el dipolo a la línea, hasta 45kV respetar siempre 3 metro y en tensiones mas altas 5 m.

Yo no enredaría mucho.

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AVISO IMPORTANTE Y URGENTE

El autor del artículo en Break-In y del vídeo es un PROFESIONAL de la Radiocomunicación.
Para muchas de las medidas en los ensayos utilizó EQUIPAMIENTO PROFESIONAL.

Lamentaría profundamente que algún inconsciente indocumentado se pusiera a hacer salvajadas junto a una línea de alta tensión, porque estaría poniendo en riesgo su vida y, posiblemente, la de otros.

Como dice la coplilla popular: Manolete, Manolete, si no sabes torear, pa´ qué te metes.
Pues eso. SI NO SABES, NO TE METAS. Vete al río, al pantano o a la playa a bañarte y olvídate de "inventos", que -especialmente en este caso- pueden ser mortíferos de verdad.

jon, ea2sn

Muchísimo cuidado con este tipo de experimentos. Hay que tener en cuenta que el simple hecho de poner un conductor próximo a otro, genera una inducción electromagnética proporcional a su longitud y proximidad. También existen capacidades parásitas, realimentaciones, etc. Los operarios de las compañías eléctricas cuando trabajan en torres de A.T. siguiendo el protocolo, -entre otras medidas de seguridad-, cortocircuitan y ponen a tierra todos los hilos de la línea en ambos extremos de la zona de trabajo.

Solamente personal cualificado -como indica EA2SN- y bajo dirección técnica podría afrontar éste tipo de experimentos con seguridad.

La descarga de tensiones de miles de voltios suelen ser siempre mortales.

Saludos