Problema potencia SSB en TS-2000 con 1.2Ghz

Yo no si compartes la opinion de que la ts2000, de origen, no pasa los 60 o 70w como mucho en ssb en tx.

antes te sacaba mas que ahora?
o es que antes no te habias fijado y ahora si?

Es una opcion.

Hola Jordi:
Antes pasaba bien de los 80 en HF ( ahora no recuerdo exactamente ) y ahora llega a los 40W en HF. En 50Mhz sobre los 40-50w, en 144 entre 40-50W. En UHF sobre los 20W y en 1.200 sobre los 4W en todas se ha quedado mas o menos a la misma proporción. Medido con vatimetro Revex W-570 (1-1300Mhz) y carga de 0-2Ghz, quizás no sea un medidor de mucha precisión pero vale para tener una referencia aceptable. A ver si resulta que este daba mas que el resto y han dicho !!este está mal ajustado, es un privilegiado, que da mas potencia que el resto y hay que bajársela!!! Cuando consiga hablar con el servicio técnico estaré preparado por si me saltan con esta posible contestación. Dicho esto entonces no queda mas remedio que hacer una nueva pregunta a los colegas que tienen este equipo:
¿Qué potencia os da a vosotros el TS2000??. Me refiero en USB y LSB, en el resto de modos la potencia es la correcta.
Gracias,
Saludos,
Manolo.

Un dia, no hace mucho, llevamos exactamente 3 emisoras, a que un amigete, las subiera de potencia mediante sotware.

No soy partidario, de subir un equipo hasta los 150w o 200w, ya que me parece descabellado.

En este caso, cuando dicho amigo, puso un bird como medidor, el equipo, hablando en ssb, o sea, modulando, no pasaba los.......65w. (otra cosa es silbar).

en ninguno de los 3 equipos que le trajimos, ni incluso con el suyo.

despues de la modificacion por sotware, el equipo, aparte de consumir mas amperios, hablando, modulando, con un todo de voz normal, sacaba entre 90 y 100w, y cuando silbamos, se iva a 120w.

Como nunca silbamos por la emisora, o por lo menos yo, considerè que acercarse realmente a los 100w no peligraba el equipo, y en el smiter del corresponsal se iva a notar "algo".

Es lo que te puedo contar al respecto.

Hola:
Otros equipos de HF que he tenido, solían llevar en la etapa final dos transistores que sacaban los 200W, pero de su funcionamiento al límite, y el fabricante los ajustaba para su funcionamiento correcto al 50%, es decir, a los 100W. Pero de 250 a 50W, creo que se han pasado de cortos. 90-100W estimo que es lo correcto para que funcionen al 50% del límite que como dices se puede meter por software (200W), ya que como ya he visto por algún sitio, si quieres sacar la potencia que dan la mayoría de los equipos de 100W, implica "añadir un pequeño amplificador". Pero aquí no se queda la cosa, ello supondría también "añadirle otro acoplador exterior", ya que el del propio equipo no se utilizaría, y entonces yo particularmente estimaría que Kenwood con este equipo nos estaría haciendo un timo sin precedentes.
Saludos,
Manolo.

Hola,

Manolo si usas el buscador de este foro encontrarás un hilo de hace un tiempo con el tema ese.
Yo no se como has hecho la instalación del módulo, si lo has hecho tu mismo o en algún sitio pero el proceso, al parecer, tiene su complicación.
Creo que necesita un reajuste, etc.

Yo en su día conseguí el modulo y me lo instalaron en Electrónica Meridiana en Barcelona. Quedó perfecto y ningún problema. Pero otros han tenido problemas de todo tipo.

73, Máximo - EA1DDO

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/13722-instalacion-del-modulo-de-1200-mhz-en-ts-2000.html

Hola Máximo:
Como decía en el inicio, que igual no me expresé bien:

EA1EYW escribió:

Hola:
Quisiera preguntaros si a alguno mas os han instalado el módulo de 1.200Mhz, el UT-20, al Kenwood TS-2000 en el servicio técnico .........
Alguien sabe como restablecerlo sin tener que enviarlo de nuevo al servicio técnico???

Gracias,
Manolo,

Máximo, Meridiana es el mismo servicio técnico que me lo ha instalado. Lo extraño es esa redución tangrande de potencia de SSB a FM o CW en todas las bandas..

A ver si el lunes no hacen puente y consigo hablar con Daniel, para ver que pasa..
Saludos,
Manolo.

Hola,

Bueno, si te lo instalaron en E. Meridiana es el mismo sitio donde me lo instalaron a mi y en mi caso todo bien y correcto.
De todas formas si te lo han instalado allí, está en garantía (la instalación y su ajuste) por lo que puedes llevárselo de nuevo y pedir que te lo dejen bien.

73, Máximo - EA1DDO

OK, a ver si pasan estos días de fiesta y puedo hablar con ellos. Era por si a alguno le había pasado lo mismo y fuese algo sencillo a nivel usuario y evitar su envío. Lo que no tiene mucha lógica es que tenga 100W en FM en 3.7Mhz y 40 en LSB. Por lo que he visto por la red, parece que mas gente se queja de poca potencia que saca este modelo de Kenwood en SSB, algo extraño.
Ya os contaré...
Gracias y saludos,

Manolo.

¿Cómo medís los vatios en SSB...?

¿hablando...? ¿silbando...?.

- La forma correcta de medir la potencia máxima que entrega un equipo en SSB es SILBANDO... pues es la única manera de "ver" la "cresta de la envolvente" en un medidor corriente.

Un vatímetro que no mida vatios PEP será absolutamente inservible en modo SSB, salvo que se le aplique "un tono"...

Según la INERCIA de la aguja del medidor indicará una cosa u otra en modo "hablado"... y puede ser útil para quien conoce el efecto o puede ser una "ruina psicológica" para la mayor parte de los usuarios.

Los medidores normales ni siquiera muestran la POTENCIA PROMEDIO de SSB... pues según la inercia de la aguja esta se aproximará (si es de baja inercia como los Daiwa, Diamond, etc) o se alejará mucho (alta inercia, como los BIRD).

En cualquier caso la potencia SUBE en los medidores normales al incrementar la POTENCIA PROMEDIO... cosa que se hace a base de "procesador" y de COMPRIMIR la modulación... aunque el pico máximo seguirá siendo el mismo.

La compresión de la modulación debe limitarse, sobre todo en usos locales, pues hace incomprensible cualquier cosa que se diga... se llegará fuerte pero mal, tan mal que no nos entenderán...

Un equipo en SSB que dé picos de 100 W. debería arrojar unos 30 W. sobre un medidor normal.... pues la relación PEP a Potencia promedio mostrada en un medidor suelen andar en 3:1

NO SE DEBE SUBIR LA POTENCIA DE LOS EQUIPOS NUNCA PORQUE NUESTRA SEÑAL SE VOLVERÁ SUCIA.

Los pasos finales de los equipos dán el doble de potencia, pero están limitados al 50% para LIMPIAR la salida de RF, evitar ESPUREAS, ARMONICOS, INTERMODULACION y cualesquiera otros PRODUCTOS INDESEABLES.

Si se coloca un ANALIZADOR DE ESPECTRO a la salida de un equipo se observa como LA SUCIEDAD se vuelve ENORME en el momento que se suben los transistores de potencia, se pasa el ALC (exceso de procesador/ganancia micro) o se trabaja con tensiones de alimentación bajas, sobre todo con pasos finales con transistores BIPOLARES.

En resumen... un EQUIPO que marque en un medidor normal 70-80 W. al hablar es un equipo que está mal, que es sucio y que tus colegas estarán de tí hasta las narices... (como suele pasar en bandas locales tipo 40 m.).

Un equipo que marque 100W. al silbar y unos 40-50 W. máximo al hablar (en un medidor normal) será un equipo bien modulado/procesado y que ofrezca garantías de limpieza espectral.

El asunto es si queremos salir bien... o llegar a tope en un momento puntual... metiendo "CODO" en la banda.

Cada cosa usada con los conocimientos adecuados estará bien, el problema es no saber qué se está haciendo, y aún así hacerlo.

73's

Pego una respuesta de Manolo EA7EE y un enlace interesante:

Es muy facil darle más potencia, solo tienes que variar un parametro del menu oculto que regula un diodo atenuador en TX.. también hay otro en RX.. Es un valor entero que va de 0 a 255 ajustado en fabrica.. asi que cogemos y los ponemos en todas las bandas a 255 y asunto arreglado ya saca todo lo que da.. je je ..

Si haces eso el resultado puede ser nefasto y como minimo raro raro.. Estos valores se ajustan en fabrica siguiendo una serie de parametros y la razón por la que no llega a los 100W puede ser una de estas:

-> El medidor mide solo los picos, no mide el valor medio (suele pasar más de lo debido) para asegurarte mide con osciloscopio (por cierto ni se te ocurra pinchar el osciloscopio en el conector de antena ) debes usar atenuadores con la impedancia de 50ohm.
-> El audio de la modulación no está adaptado al filtro de SSB. Eso significa que hay que modificar el tono del audio o la posición del filtro con respecto a la señal de portadora para hacerlos coincidir.
-> El valor del menu oculto es demasiado pequeño. Hay que cargar un firmware especial que esta por ahi en inet para poder cambiar estos valores y es una tarea algo delicada.

Otros colegas son más conservadores y hacen prueba subiendo con cuidado el valor del menu oculto. Yo por ahora paso, me da igual que saque 70 que saque 100W, es más estoy seguro que la limpieza de la señal con menos potencia será mayor que con toda la potencia, por lo que me dará menos problemas.

Te voy a decir que pongas un ampli detrás De hecho, estoy preparando un armario metalico de 70x50cm en la azotea para albergar tres amplificadores lineales cerca de la antena, con previos, conmutador de HF remoto, todo con control remoto, instalación de 220V y fuente de 36A y va a quedar de lujo. Ya pondré fotos si me dejan los vecinos... je je .. No digo la potencia porque luego todo se sabe..

Saludos
Manolo
EA7EE

http://www.ure.es/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207697598

Guillermo, EA1FBF ,ha apuntado razonamientos muy interesantes.

Imaginemos que transmitimos un tono de cw que dura un segundo en un periodo de ocho segundos espaciado en un segundo. Raya-pausa- Raya- pausa- raya-pausa-raya-pausa.

A lo largo de este espacio temporal mediremos picos de envolvente de digamos 100 watts si esta es la potencia que puede entregar nuestro paso final o etapa amplificadora.

Si promediamos la potencia transmitida en una carga adecuada a lo largo de ocho segundos, veremos que el resultado nos da 50 watts.Esta es la potencia que ha consumido nuestro mensaje. Es tan simple como entender que hemos transmitido la máxima potencia que puede entregar la etapa a base de "obligarla a descansar" un segundo entre cada pulsación del manipulador.Es decir, la mitad del tiempo en que la etapa ha trabajado.

El ciclo de modulación, en este caso, es del 50%. Si en el mismo lapso temporal- 8 segundos- transmitimos el doble de información- rayas de dos segundos-, obtendremos una potencia promedio de 100 watts. Estamos emitiendo una portadora continua. Y podemos hacerlo hasta que empiece a salir humo, o hasta que nuetra etapa decida suicidarse.

Sin entar en las diferencias entre potencia RMS y promedio, es evidente que el ciclo de modulación define muy claramente los límites de potencia del paso final.

¿Que ocurre en SSB?

Algo muy complejo. La voz no es un tono de 600 Hz interrumpido por pausas más o menos definidas por nuestro pulso telegrafista.

La potencia de excitación que se entrega a la etapa depende de nuestro micrófono, compresor, procesador, adaptador, e incluso de los colores tonales de nuestra propia voz.

Soy telegrafista y no quiero sentar cátedra. Pero si manejas un procesador agresivo, tu equipo va a reconocer un ciclo superior a su propio límite de potencia, y quizás lo estás forzando. Tal vez pueda trabajar cómodamente, pero las marcas establecen márgenes de seguridad basados en los ciclos de modulación. Sólo es un apunte, y nada mas que eso.

Si transmites, por ejemplo, en FM, el paso final está funcionando a pleno rendimiento al 100% del ciclo. Se explica así que la potencia nominal, normalmente, se reduzca a la mitad.

Con todo este rollo no quiero decir que no pueda haber un error en el ajuste de tu equipo. Es posible. Pero los márgenes de potencia para un espectro de frecuencias determinado se establecen siempre según el ciclo de modulación. Y esta es cosa muy a tener en cuenta.

Sin mas intención que la de aprender, un saludo muy cordial para todos.

Al hilo de lo que comenta Guillermo sobre la limpieza de la señal, podeis echar un vistazo a las señales en la banda de 20m en pleno CQWWDX.

http://websdr.ewi.utwente.nl:8903/

Se puede ver perfectamente quien tiene compresion, quien esparrama por excesos, quien tiene ecualizacion..., hasta incluso he visto que LY7A en 14258.3 falla en la supresion de la portadora.

Si es posible, será que el resto de equipos Kenwood e Icom que tengo y he tenido, ajustados de fábrica salían muy sucios y la potencia es de restrallete y este solamente funciona correctamente en función QRP. Pues no es por nada pero si solo funcionase como un QRP es un pelín carillo. Entonces me reafirmaría en decir de este Kenwood que es el timo de la estampita, si tenemos que añadirle un amplificador para obtener a misma potencia que al resto de los equipos que hay en el mercado que si dan lo que dice su fabricante ( mas o menos) y si además le tenemos que poner otro acoplador a mayores,ya sería para mearse de la risa...
Saludos,

P.D. igual los que esparraman es que en lugar de salir con los 80-100W del equipo ajustado de origen, realmente estan con entre 1000 y 3000W, y claro.....despues nos quejamos de la radiodifusión que se nos mete...

Escribió:

P.D. igual los que esparraman es que en lugar de salir con los 80-100W del equipo ajustado de origen, realmente estan con entre 1000 y 3000W, y claro.....despues nos quejamos de la radiodifusión que se nos mete...

Esto es un error muy comun, relacionar la potencia con el esparrame cuando en realidad no tiene nada que ver, se puede salir limpio con 10.000 vatios y esparramado con 1 vatio.

Aunque el problema se agrava si al equipo esparramado le sigue un ampli estrujado.

Así es...

Como dice Angel la potencia no tiene nada que ver con la LIMPIEZA ESPECTRAL.

Intentar salir limpio en las estrechas bandas de HF puede convertirse en un objetivo en sí mismo.

Usar el equipo con potencias bajas y usar moderadamente el procesador con un nivel ALC siempre pecando de "bajo" es un buena forma de operar... aunque salgas con 500W. como sucede cuando se ataca un Acom1000 con 30 W.

Otra cuestión muy distinta es que tu equipo esté algo "capado" o lo hayan dejado muy bajo en los ajustes que te han realizado, cosa que puede estar pasando.

Lo que no tengo claro es si dá los 100 W. en SSB cuando silbas... ¿hace esto....? ¿Cuanto dá...?

¿has comprobado que tenga buena alimentación...? (13.8 V. en carga) y que el cable de alimentación no tenga caidas (fusibles o conectores que se calientan)...¿?

Por lo demás cabe la posibilidad de que ande algo corto de power...

Realmente salir con 80 W. o con 100W. es inapreciable en radio... pero el equipo sí tiene que darte los 100 W., porque los dá con comodidad si está bien ajustado.

Suerte.

Hola:
Efectivamente la potencia no tiene que ver con la limpieza de la señal, pero algunos con los amplis forzándolos al máximo de su entrada, salen ..........
Evidentemente que 75-80 ó 90-100W, el margen está dentro de lo normal en cualquier equipo de HF. Lo "cachondo" es que tanto en AM como FM como CW, si da su potencia bien, tanto FM como CW 100W "clavados". Pero tanto LSB como USB hablando normal varia sobre 30W mas o menos,si silbas o "berreas" poco mas de 40, no llega a 50W ( el medidor mide PEP, y conectando el IC706 mide correctamente los 80-100W en SSB). La alimentación es correcta con los 100 de FM no hay caída de tensión ( es mínima a la entrada del conector). Ya de puestos le he intentado forzar subiendo nivel de mic, aun forzando un poco el alc,para probar, variando el nivel del procesador y cambiando los filtros de voz en TX, reseteado general, pero nada, debieron dejar un samurai japonés dentro con machete que corta todo para que no llegue a 50W.
Supongo que al instalar el modulo de 1.2ghz, habrán cargado o actualizado algún sofware y se despistaron de comprobar que en esta modalidad se había bajado el nivel. Nada paciencia y a esperar que pase el puente.
Saludos y gracias a todos.
Manolo.

Sí Manolo... entonces parece que se les han ido algunos parámetros de ajuste.

Seguramente es lo que dices... habrán cargado un nuevo soft y está "capado" en algún sitio.

Hummm... desconozco en qué puntos debes actuar, así que mejor que hagas la consulta al SAT antes de tocar nada porque eso debería de cubrírtelo la garantía.

El problema es el trastorno de tener que andar con el equipo "rodando" para un lado y otro... pero consultarles antes de nada es lo adecuado.

Lo dicho, un saludo y suerte.... (y si averiguas o te cuentan el problema pues comentanoslo, que siempre está bien saber de donde vienen estas cosas).

73's

Hola:
De momento ya se que le han metido una nueva versión de software que Kenwood ha sacado el 30 de junio de este año 2011, la revisión 12 , Checksum = 8bC9.
El problema que estoy teniendo es que el SAT debe estar cerrado o algo les ha pasado, ya que desde hace una semana es imposible contactar con ellos, ni contestan a los teléfonos fijo y móvil, ni tampoco contestan a los correos electrónicos, les he dejado algunos mensajes en el contestador y nada.
¿Alguien sabe si Radioelectrónica Meridiana ha cesado la actividad o están enfermos o les ha pasado algo???
Esperaré un poco y sino llamaré a Kenwood a ver que me dicen. ¿Algún otro SAT de Kenwood recomendable???

Gracias,
Manolo.