problema plano tierra antena vertical. SOLUCIONADO

Ese podria ser el comportamiento correcto.

Una antena de 1/4 onda sin acortar y con plano de tierra correcto tendria sobre los 35 Ohm, por lo tanto tendria ROE si no se pone algun tipo de adaptacion.

Si la antena esta acortada de alguna forma, la resistencia de radiacion bajaria, mas cuanto mas se acorte, de forma que la ROE aumentaria.

Con un plano de tierra pobre, lo que pasa es que a la resistencia de radiacion se le suma la resistencia equivalente de perdidas, con lo que mejora la ROE pero se pierde eficiencia. Esto lo puedes comprobar perfectamente con un analizador de antenas.

Ahora la cuestion es decidir que interesa, mejorar la ROE o mejorar la eficiencia. Mi opinion es muy clara, mejorar la eficiencia.

Para decidir vamos a valorarlo.

Supongamos una antena acortada con resistencia de radiacion de 25 OHm con sistema de tierra perfecto, ROE 1:2

1.- Quitamos plano de tierra hasta que la ROE nos marque 1:1, equivale a una resistencia de perdidas de 25 OHm en serie con los 25 OHm de la antena, por lo que la potencia se reparte a partes iguales, eficiencia 50%, radiamos 50W de cada 100W, la perdida son 3db.

2.- Usamos el acoplador en el cuarto de radio, con lo que tendremos el cable coaxial trabajando bajo ROE 1:2, eso nos generara unas perdidas adicionales que vamos a cuantificar.
Supongamos que utilizamos 30 m. de RG213 para alimentar la antena, si miramos las tablas vemos que para 7MHz tiene una perdida de 0,58db (fija en los 2 casos), consultando la tabla de perdidas adicionales por ROE tenemos unos 0,15db adicionales.

Compara, 3db con mala tierra y ROE 1:1, contra 0,15db con buena tierra y ROE 1:2.

Bonito articulo para aclarar algunas ideas sobre la "terrible" ROE.

http://www.radioaficion.com.ar/c_roe.htm

gracias por tu respuesta, el problema radica en que la antena funcionaba bien con el plano de tierra y de buenas a primeras ya no. Cuando digo que funcionaba bien me refiero a que la ROE era baja con el plano de tierra.

La antena es una ALFA ECO para 8 bandas.

La roe que tengo es 1:3 en 80m y 1:2.5 en 40m. En el resto de bandas la sintonía varía pero no aumenta la ROE con tierra o sin tierra
Un saludo,

.

Hola;

Aparte de que no estoy conforme con bastantes afirmaciones del artículo del LU........pero sin comentarios.

Comentar que pensé también en lo que la impedancia con un muy buena tierra-contrantena es mucho mas baja que 52 Ohm. Una vez solucioné esto alimentando con 2 cables de 75 Ohm, con lo que se queda en 37. ( por si a alguien le sirve o quiere probar )

Y acoplador abajo para ajustar de 37 O a 52.

73. Salva.

hola,

Entiendo lo que me dicen. Lo que me cuesta entender es el por qué esta antena que estaba funcionando con roe baja con este sistema de radiales y ahora de pronto no funciona igual. He probado a conectarle 1 radial y la roe sube a 1:2. Alconectar más radiales (todos a ras de suelo) la Roe aumenta y si conecto todos los radiales y la malla metática peor aún.

No se si me equivaco (tendría que repasar el tema) pero una antena vertical con un sistema de radiales a ras de suelo no debe variar la resonancia.

saluds,

La explicación de Angel es didáctica....mi granito de arena:

Si han variado las resonancias de trabajo, puede que físicamente la antena ha variado.....por cierto, el plano de tierra es parte de la antena. Una antena vertical quiere el mejor plano de tierra que le puedas dar, no lo dudes, por tanto conectalo bien y revisa tus ajustes. El resultado final será mejor y entre otras cosas bajará el ángulo de radiación ( buenas noticias...DX )

También puede ser, si se ha producido un cambio repentino, que alguna conexón se haya estropeado ( oxidación, etc ) y que el problema no sea visible ( con un tester quizás encuentres algo )

La ROE sólo nos habla de adaptación ( transceptor-línea o línea-antena ), nada que ver con la resonancia. Una resistencia de 50ohms nos dará una ROE de 1:1 pero de resonar nada y de radiar ni te cuento. En todo caso el punto mínimo de ROE sí que nos podría hablar de resonancia, pero ese mínimo podría estar en 1:6 y no nos enteraríamos ( sería el caso de intentar alimentar un dilpolo doblado con coax de 50 )

Finalmente, la página de LU6ETJ está basada en la obra "Reflections" de Walter Maxwell W2DU. Entre otras cosas comenta en su libro que antaño el material común entre radioaficionados eran líneas de transmisión en escalerilla, que habitualmente trabajan con ROE de alta a muy alta. Fué después de la segunda Guerra Mundial que el mercado se inundó de coaxial ....Este autor explica que empezó a escribir sobre ROE al ver la cantidad de desconcierto que generaba esos instrumentos medidores. Sólo añadir que de resultas de leer ese libro me construí una antena doblete alimentada con escalerilla ( atenuación muy por debajo del mejor coaxial ) y que hago resonar en todas las bandas con unas estacionarias brutales ( en la escalerilla, no después del acoplador, claro ) una maravilla.

Suerte

¿Dispones de analizador de antenas?
a mi me da la impresión que al conectar el plano de tierra la resonancia se te mueve mucho.

EA5BZ escribió:

Escribió:

¿Dispones de analizador de antenas?
a mi me da la impresión que al conectar el plano de tierra la resonancia se te mueve mucho.

Si las medidas las hago con un MFJ259B a pie de antena(no es una maravilla pero...)

Respecto a que "La ROE sólo nos habla de adaptación ( transceptor-línea o línea-antena ), nada que ver con la resonancia" eso es cierto si la antena no está diseñada y tiene una impedancia de 50Ohm (según fabricante) y además cuando he hablado de resonancia me refiero al valor de la medida de Impedancia cuando la parte imaginaria es nula. Es cerdad que la ROE puede bajar al alejarnos de lo que yo entiendo por resonancia pero la verdad es que en este caso la baración no es sustancial. (Así me lo enseñaron y me parece razonable)

Agradezco sinceramente todos los comentario...

.

Con analizador de antenas, mira la impedancia a pié de vertical.

OK, estoy midiendo en la base de la antena. Por otro lado estoy releyendo los documentos de butternut sobre antenas verticales y los sistemas de radiales. A ver que saco en claro.

Las próximas pruebas que voy a hacer es poner una bobina entre vivo y masa de la alimentación como traen las antenas butternut. Además, voy a colocarle una toma de tierra unicamente para la antena.

Este fin de semana me he dado cuenta que la antena sin radiales es un auténtico receptor de ruido (59+) eso si con ROE 1:1 .

Seguirenmos probando cosas y esperando algún comentario.

Richard

Hola Richard comprueba los condensadores que van en paralelo con la bobina de 40/80m a veces suele dar problemas y cambia la roe en toda la antena, no sé si el condensador que trae la tuya es de tubos de alumnio, a veces con un poco de humedad es suficiente para tál desaguisado. Suerte.
73s saludos cordiales.

hola Eduardo,

Los condensadores de 40 y 80 son nuevos, me los ha revisado Macario. La parte baja de la antena está probada y revisada por Macario.
Aunque digo que son nuevos, funcionaron bien durante un tiempo, pero ahora ...

Macario me dijo que lo bueno de esta antena es que si los 20 metros funcionan (banda que se ajusta) eso significa que las bobinas y condensadores de 40 y 80 están correctos.

Seguiré...

Hola, El problema está SOLUCIONADO. Voy a comentar lo que he hecho para si le puede servir a alguien y para ver si alguien me puede decir ¿por qué se solucionó?

Las pruebas que hice son:
1º desconectar el plano de tierra (radiales). Con esto la antena Resuena pero no rinde.
2º Conectar el plano de radiales que ya existian. Con esto la antena rinde?? pero no resuena en 40m y 80m
3º Colocar algunos radiales independientes y nuevos, desconectando los existentes. Ocurre lo mismo que el caso 2º.
4º Colocar una pica de tierra para la antena y conectarla con el plano deradiales. Ocurre lo mismos que en 2º y 3º.
5º Colocar una bobina de 17 espiral de 35mm de diámetro y 2mm, en la alimentación de la antena (similar a las antenas butternut). EL PROBLEMA SE RESULVE.

¿Qué hace esta bobina? Me gustaría saber porque funciona con esta bobina (y radiales).

Gracias, espero comentarios.

Hola,

antes de intentar comentar lo que preguntas, una puntualización:

¿Qué significa para tí "EL PROBLEMA SE RESUELVE"? ¿Que la ROE "baja" a 1.5:1, por ejemplo?

Otra preguntita:

¿Has puesto un choque en la alimentación de la antena (un W2DU, por ej.)?

Saludos,
Félix

Hola,
Cuando digo que el problema se resuelve es que la antena resuena en 80 y 40 metros (las bandas que no resonaban). Me refiero a una impedancia resistiva pura de 35 Ohm en 40 metros y 40 Ohm en 80 metros (ROE aprox de 1:1,5)

Lo que me soluciona el problema (o eso creo ) y que no se realmente que es lo que hace es lo que se muestra en la imagen.

¿Qué hace esta bobina en la alimentación? ¿elimina corrientes parásitas?

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Hola Richard,

Una teoría: la antena parece estar diseñada para resonar sin los radiales. El plano de tierra que pones por lo visto es bastante complejo (malla + radiales), por lo que podría estar añadiéndote un efecto capacitivo al acumularse carga entre los radiales y la malla o incluso entre los radiales/malla y el suelo.

Al añadir una bobina de inductancia adecuada, tienes bobina + condensador y vuelves a hacer un circuito resonante para las bandas de trabajo.

73 de Ismael,
EA4FSI.