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problema con antena de 50mhz

EA8DD
Mensajes: 1102
#5030  - 6 junio, 2009 17:14 

Hola a todos

Hace unos días que construí una antena direccional de 3 elementos para la banda de 50MHz con la que llevo desde ayer trabajando.
Ahora bién, tengo una duda que no doy resuelto por mi mismo y espero que alguien me eche una mano.
Según parece, y por los reportes que me pasan, la antena sale bien en tx, en lo que a estacionarias se refiere, entre 50.000 y 52.900 no son superiores a 1:1,5 y a partir de ahi empieza a subir hasta 2 de estacionarias en 54.000.
Ahora bien, mi duda está en el tema de la recepción ya que por lo que veo, no tengo la recepción que yo esperaba ya que cuando me pasan reportes de 57 reales yo recibo casi a nivel de qrm y con la dificultad que ello conyeva.
Alguno sabría a que pueder ser debido?
La antena la tengo a unos 11 mts de altura entre una 9 elementos de vhf y un dipolo rigido de 12-17-40 mts alimentada con coaxial RG-213 y con un embobinado de este cable antes de la conexión a la antena

Gracias a todos por leer este post y a todos los que me digan alguna solución

73 de Dani - EA8DD

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EA8DD
Mensajes: 1102
#71630  - 7 junio, 2009 12:48 

Nadie sabe que puede suceder?? a que puede ser debido?? Le puede afectar la proximidad de las otras antenas??

[img size=384] [/img]

73 de Dani - EA8DD

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EA5ELF
Mensajes: 492
#71708  - 7 junio, 2009 13:44 

Tienes las medidas de los elementos y el espaciado entre ellos?

Es para hacer una simulación por software y ver que dice.

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EA8DD
Mensajes: 1102
#71712  - 7 junio, 2009 14:10 

Si claro, las medidas son las siguientes:

Boom: 2,50mts
Reflector: 2,93mts
Excitado: 2,82mts
Director: 2,71mts
Separación entre elementos: 1,20mts
Diámetro elementos: 15-12 mms
Diámetro boom: 50mms

Está echa a partir de la antena de FK8HA de 3 elementos con la unica diferencia que su boom es de 30mms y el mio de 50mms

Los elementos estan aislados del boom, no se si esto afectará en algo.
Soy novato en la construcción de antenas jejeje

73 de Dani - EA8DD

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EA5Y
 EA5Y
Mensajes: 261
#71631  - 7 junio, 2009 16:33 

EA8DD escribió:

Escribió:
...

Según parece, y por los reportes que me pasan, la antena sale bien en tx, en lo que a estacionarias se refiere, entre 50.000 y 52.900 no son superiores a 1:1,5 y a partir de ahi empieza a subir hasta 2 de estacionarias en 54.000.

...

Hola Danny

Lo que es muy muy extraño es que tenga un ancho de banda para ROE<1,5 de casi 3 MHz.

Esto suele ser un claro indicador de que la línea de alimentación tiene muchas pérdidas, bien por que es demasiado larga, de baja calidad o con pérdidas en conectores.

Tambien puede ser que el sistema de adaptación de la linea a la antena tiene unas pérdidas óhmicas altas.

Si nos dices qué tipo de cable de bajada usas, su longitud y el adaptador que usa la antena (gamma, hairpin, stub, etc.) tal vez podamos centrar el tiro.

73, Salva

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EA3ALV
Mensajes: 542
#71720  - 7 junio, 2009 18:09 

Los reportes en TX no son nada fiables. Con un palo de mocho en la barandilla del balcón puedes hacer DX si hay propagación. Yo me hincho a hacer DX en 6 m con la multibanda de HF (10 a 40 m).
¿Por qué no la comparas con una simple vertical de 1/4 de onda, que es fácil de hacer e instalar (y alimentada con otro cable) y así podrás ver si, como te dicen, hay un problema en el cable?

73 de Laura, EA3ALV

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EA2ET
Mensajes: 6688
#71738  - 7 junio, 2009 19:26 

El rendimiento del sistema de antena es exactamente el mismo en transmision que en recepcion, no asi su efectividad.

Con un corresponsal que tenga la misma potencia y el Smeter con la misma calibracion, la indicacion de la señal sera exactamente la misma, independientemente de la antena que utilice cada uno.

La diferencia puede estar en la inteligibilidad de la señal, ya que esta dependera (entre otras cosas) de su relacion con el nivel de ruido.

En el caso concreto que planteas, si dices que te reciben bien, da igual las perdidas que tengas en la instalacion, las causas de la diferencia pueden ser:

Utilizas mucha mas potencia que tus corresponsales.

Tienes un ruido en la banda mucho mayor que ellos.

Tu receptor esta muy mal ajustado.

De todas formas, no te fies en absoluto de los reportes de señal que te pasen, los radioaficionados somos tan garrulos que a pesar de los años que hace que existe la radio no hemos sido capaces de implantar un sistema fiable de reporte (a excepcion de alguna modalidad digital).

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA8DD
Mensajes: 1102
#71743  - 7 junio, 2009 23:53 

Hola de nuevo a todos

Antes de nada daros las gracias por vuestros comentarios

Decir que la antena va alimentada con cable RG-213 y unos 25 mts de cable desde el equipo hasta el conmutador y unos 3 mts a la antena.
La conexión del cable a la antena lo hice por medio de unas 6-7 vueltas de cable conectada directamente masa a un lado y vivo al otro lado del excitado. El cable es el que tenía montado en la de HF, solamente la desconecté de una y la conecté en la otra.

En cuanto a la potencia, salgo con la que me da el equipo, un yaesu FT-2000 de 100wat.

En lo referente a la recepción, apenas tengo ruido en la banda, y es por eso que no entiendo que me escuchen bien y yo no escuche nada. Si el problema fuera de la linea de alimentación tampoco saldria, al menos eso creo yo.

Mañana intentaré hacer un gamma y probar a ver si hay novedades, aunque no creo que sea por eso.

Espero haber explicado algo mejor la forma de como esta conexionado todo

73 de Dani - EA8DD

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EA2ET
Mensajes: 6688
#71769  - 8 junio, 2009 00:28 

Repito, no le des vueltas a la antena, es la misma en RX y en TX.
Ahora veo que mencionas un conmutador, añado otra posible causa para explicar esa diferencia.

La antena no queda correctamente conectada en recepcion, puede estar fallando el rele. Haz la prueba sin el conmutador.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5Y
 EA5Y
Mensajes: 261
#71770  - 8 junio, 2009 10:29 

Hola a todos.

En teoría una antena tendría el mismo rendimiento en TX y en RX. Sin embargo esto sólo ocurre si el sistema completo es perfectamente lineal cuando la instalación esta correctamente realizada y mantenida.

Hay ocasiones en que la linealidad se pierde cuando hay humedades, óxido o deficiencias en los cables y conectores. En esos casos las perdidas con muy baja potencia (señales de RX) son mucho mayores que con alta potencia (en TX). El efecto se debe al umbral de conducción de por ejemplo el óxido de cobre que puede actuar como semiconductor, conduciendo mejor a partir de determinados niveles (mV).

El problema del amigo Danny puede ser desde el RX, el conmutador o los conectores, y no estar en el cable bajante o incluso ser distinto del que menciono arriba. Pero sea cual sea, el hecho de tener una ROE<1,5 en casi 3 MHz es un clarísimo indicador de que tiene un problema de perdidas en la línea de bajada. Estas pérdidas pueden estar en las conexiones, conmutador, conectores, etc.

Por otra parte, esa yagi de 3 el. tiene una Z de alrededor de 20 ohms por lo que debería usar un adaptador (gamma, beta,etc). El hecho de que tenga ROE baja es entonce también síntoma de pérdidas en la bajada

Te sugiero que instales el gamma en la antena, elimines cualquier conmutador intermedio y revises las conexiones.

Suerte

Salva EA5DY

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EA8DD
Mensajes: 1102
#71786  - 8 junio, 2009 14:34 

Hola de nuevo a todos

Gracias por todas vuestras rspuestas, esta tarde si la mujer me lo permite procuraré poner un ganma a la antena y probar ésta.
Si sigo con el mismo problema, la conectaré directa sin el conmutador, aunque me estaba funcionando bien, solo cambié el cable en la antena y no en el conmutador, pero por probar no pierdo nada.
Cuando tenga echas las pruebas ya hos comentaré como me fué.

En cuanto al cable de bajada, es nuevo y utilizado anteriormente con el dipolo rigido compartido que tenia en las bandas de 10-15-20 mts y sin problemas de ningun tipo.

Haré lo que comentáis y veré los resultados

Gracias nuevamente por vuestros comentarios

73 de Dani - EA8DD

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