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preamplificador RX + filtro

EA7BJ
Mensajes: 1997
#21324  - 29 agosto, 2012 18:11 

Preparandome para el proximo invierno y mi lucha particular con el ruido en 160M, he adquirido un par de kits en kitsandparts.
Uno es un filtro pasabanda para 160M y el otro es un preamplificador de RX.
Con el filtro intento evitar la fuerte intermodulacion que me provoca una emisora cercana en AM y el preamplificador lo necesito para aumentar la señal de un lazo de RX tipo KC2TX.

¿ cual es la secuencia logica, Ant > filtro > pream, O, Ant > pream > filtro ?

Supongo que la primera, sera mejor amplificar la señal limpia que da el filtro que no filtrar toda la basura amplificada.

Saludos... EA7BJ, Jose.

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#200000  - 29 agosto, 2012 18:22 

Hola,

En VUHF donde es normal el uso de previos y filtros, normalmente se amplifica primeo y luego se filtra, para mantener la cifra de ruido lo más baja posible.
Pero en 160m el ruido... como que da igual ya que ya hay mucho ruido y el que pueda meter el filtro al previo daría igual.

Así que supongo que primero filtro y luego previo.

No se que tal sería con doble filtrado, uno antes y otro después del previo.

De todas formas solo es mi opinión. A ver si alguien con más conocimientos del tema lo confirma.

73, Máximo - EA1DDO

PD. A todo esto, puedes hacer un filtro tipo stub con cable coaxial.

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#200001  - 30 agosto, 2012 07:20 

gracias Maximo, anoche hice pruebas y no aprecio diferencia entre filtrar y amplificar o al reves, es que el ruido aqui es bestial, pero al memos oigo estaciones, con el dipolo es sencillamente imposible.

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#200029  - 30 agosto, 2012 08:22 

Hola,

Bueno, si la banda tiene ruido, poco se puede hacer, pero siempre se pueden tomar algunas medidas para intentar reducir ese ruido.

No se que antena usas, pero si es tipo bucle, mejor. Tipo dipolo plegado, cúbica, delta loop, etc.

Si es vertical, en vez de alimentarla aislada, la pones a tierra y la alimentas con una Match, un hilo paralelo de cierta longitud y a una altura un puente al radiador.
Al poner el radiador a masa, baja algo el ruido.

Aunque no necesites acoplador, lo puedes usar ya que hace de filtro sintonizado.

Yo también probaría un filtro de stub coaxial, es muy fácil. Al coaxial le intercalas una T. En esa T conectas un coaxial de 1/4 lambda (teniendo en cuenta el factor de velocidad del coaxial) y cortocircuitas el otro extremo.
Se puede mejorar poniendo dos es esos stubs separados cierta distancia (que no recuerdo pero lo tengo en un libro en casa).

A ver si con toda esa parafernalia mejora algo.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA7BJ
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#200002  - 30 agosto, 2012 11:05 

la antena que es solo para RX, es el tipico lazo de coaxial como veras en el enlace

http://www.qsl.net/kc2tx/loopschematic.htm

es una antena muy usada para los que no tenemos sitios para beverages o k9ay...

Ya te digo, con ella puedo llegar a oir estaciones tales como 5N7M, A92IO, y casi casi D64K...

Con el dipolo, el ruido sin atenuacion es de 9+20, atenuando no baja de 9.

Con el lazo de RX el ruido sin atenuacion baja a 3 sin amplificar y a 5 amplificando.

Es lo que hay, ya se que no voy a escuchar el pacifico, pero mientras tenga el poste de la COPE a menos de un km de casa me conformare con lo que oigo.

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EA2ET
Mensajes: 6690
#200041  - 30 agosto, 2012 12:37 

El ruido de banda con ese tipo de loop no debería mover el smeter, así que lo puedes atribuir a una interferencia cercana, pero si el filtro está bien ajustado no debería pasar la Cope, busca otra posible fuente de ruido.

En las cercanías de emisoras potentes suele darse otro fenómeno, que una mala conexión forme un semiconductor en cualquier elemento de tu instalación o instalación cercana, y que si los elementos conductores son largos captarán bastante energía del transmisor, haciendo que esa mala conexión se comporte como un mezclador entre la frecuencia del transmisor y cualquier otra señal fuerte, generando un montón de señales mezcla que se re-radiarán, algunas dentro de la banda, que tu receptor captará por mucho filtro que pongas.

Ese mal contacto puede estar en cualquier parte, la torre, los coaxiales, los cables de rotor, una linea telefónica...

Otra cosa que tienes que tener en cuenta es el segundo armónico de la Cope, que si cae dentro de la banda lo recibirás siempre.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#200050  - 30 agosto, 2012 12:52 

Hola,

También podrías probar uno de estos:

anc4.gif

En determinados sitios funciona muy bien, según me han contado.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA7BJ
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#200003  - 30 agosto, 2012 15:06 

Ese aparato aqui no hace nada, me va mejor lo que tengo ahora....
Hace tiempo, aprovechando un apagon total que afecto a toda la barriada, exploto un trafo de media tension, baje a cojer la bateria del coche y se la enchufe al equipo, el ruido era el mismo, por lo que descarte que fuera producido por algun aparato cercano.
La COPE trasmite en 882Khz, su segundo armonico es 1764, lejos del teorico ancho de banda que tiene este filtro pasabanda.
El filtro es una combinacion de bobinas (toroides) y condensadores ajustables, que al no tener instrumento adecuado se ajusto a maximo ruido en 1830, notandose como la señal se bloquea notablemente conforme te separas de la frecuencia de ajuste.
Como anecdota dire, que si cojo con la mano, el cable del altavoz del pc, oigo la COPE perfectamente por el mismo.

Vista del poste desde mi terraza.

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#200004  - 30 agosto, 2012 19:49 

voy añadir otro invento al proyecto...

http://www.ok1rr.com/index.php/technical-topics/40-an-efficient-mw-band-stop-filter

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#200091  - 31 agosto, 2012 08:12 

Hola,

Tiene muy buen aspecto ese filtro.
Dice que atenúa un mínimo de 65db.

zadrzsv.gif

zadrsv_char.jpg

Incluso, podrías hacer dos y ponerlos en serie...

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1322
#200005  - 30 noviembre, 2016 00:26 

Hola

En la web de W0QE propone un filtro de 160m Broadcast Filter

I went out to the QTH of Jim Snyder, W0UR to make some impedance measurements on a 160m dipole which was on his tower at a height of 130'. His tower is on a bluff and has an unobstructed view for miles in most directions. I planned on AM broadcast interference so I calibrated my network analyzer through a broadcast filter. I have done this sucessfully in the past. However I was unable to get consistent measurements. A receiver connected to the antenna resulted in the 160m band being filled with intermod, spurious signals, and unidentified junk. I decided to come back later with a spectrum analyzer to see what was going on.

On the next trip with a spectrum analyzer and an external 20dB 2W attenuator the broadcast signals were larger than I believed they would be. The external attenuator was warm to the touch and there were 2 stations with signal levels of ~+27dBm (0.5 Watt), 2 other stations near +15dBm, and several more above 0dBm. No receiver can handle these conditions and I wondered if the transmitted signal might even be affected by these signals. The dipole was being used for receive as well as transmit so the plan was to try to build a high pass filter that could handle a 100W transceiver.

ResultsThe results were virtually identical to the predicted values. The loss @ 1.8MHz was 0.56dB, 0.31dB @ 2.0MHz, 18.1dB @ 1.49MHz, 45.6dB @ 1.20MHz and >70dB @ 760kHz. Input SWR was 1.1:1 or better on 160m and less than 1.2:1 on all other HF bands. Applying 100W continuous carrier for 2 minutes produced minimal warming in inductors L2, L3, and L4. Increasing the power to 200W still resulted in acceptable inductor temperatures. In retrospect I would should have used #16 wire for L2 through L4 which have higher current than L1 and L5.

Finally installing the filter at W0UR's resulted in a total elimination of the intermod and spurious signals with any receiver. I don't know if the transmitter output might have been affected without the filter but with the filter this is no longer a question.

- información relacionada en:
· INTERFERENCIA DE COPE CORDOBA 1215 KHZ.

· Preamplificador con BF-981 para 160m

73 Carlos EA1DVY
.

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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